cuidados con thamnophis.....

[lethalnil]

en vista de que no ha convencido a los demas lo de incluir un apartado de thamnophis me gustaria saber quien tieen mas, que variedades manteneis y como son las instalaciones , incluso saber si habeis sacado adelante puestas de estos simpaticos pekes....

para muestra un boton, asiq empiezo yo



Es una thamnophis Marcianicus Albina, tiene algo mas de un año, mide unos 40cm y aun no esta sexada, es muy muy docil y le encantan que la cojan....

En cuanto al terrario lo tengo con temperatura ambiente, con sustatrato de turba mezclado con corteza de pino fina, con una amplia zona con una piscinita de cristal , hay bastante humedad dentro, le tengo un coco enterrado como escodite, varios troncos, lianas y plantas artificiales, esta muy natural, con unas medidas de 40x30x30

Hasta ahora comia primero pececillos, luego ranitas y ahora empece con los pinkys, antes no les hacia caso pero ahora se los muevo delante de la cara y le doy en la cabeza hasta q se cansa y echa la boca.....

como manteneis a las vuestras??

venga animaos

 

[samuel]

Hola...

Son unos animales muy interesantes pero de los que siempre me ha echado para atrás el tema de la alimentación, por eso me llama la atención que acepte pinkis.

Por cierto en la foto, ... ¿que tipo de rana es la que esta comiendo?

Saludos

 

[ivanreptiles]

Coincido con Samuel!
Que tipo de rana está comiendo?
Que no encuentro ranas económicas que sirvan de alimento para nuestros bichos!

 

[lethalnil]

pues es una ranita de esas tipo sapo de uñas, de los q se tienen en los acuarios....se q no es economico, pero bueno unos 3euros a la semana tmpoco es tanto jejeje....

Ahora esta ya con pinkyes, lleva dos, los mas pekes q encuentro, me cuesta un poco q lo coja, no se lanza a por el como las demas, tengo q cogerlo de la cola y marearselo delante de la cara, darle golpeitos y tal y ya se cabrea y se tira a por el , pero cuando muerde ya sabe q eso se come.... voy a buscar a ver si encutro q creo q ayer le sake alguna foto comiendo, si eso en estos dias la pongo

 

[lethalnil]

Hubo suerte, hice la foto con el movil.....



ahi se la ve comiendo pinky, eso si.... no es constrictora....asiq el pinky esta moviendose todo lo que puede, pero el otro dia comio congelado asiq, tratare en la medida de lo posible seguir con congelado.... ademas lo suele pillar por el medio y se tira un rato enorme hasta q es capaz de encontrar por dnd comerlo....

y esta es su casita... ahora con una planta verde q se ve en la otra foto por encima



Esta es la luz q la pondre en invierno, pq sino seran muchas horas de oscuridad y al menos q tenga ratos diurnos ( leds a pilas, 3€ IKea) dado que estas peques no necesitan aporte extra luminoso....

 

[Elapsoidea]

Hola. Las Thamnophis son serpientes muy interesantes.

A mi juicio, si se decide crear un grupo para este género de "colúbridos", considero que deberíais dejar las entradas que escribáis en la sección de Venenosas, y no en este sub-foro, ya que las Thamnophis son culebras con veneno, tal y como ha sido demostrado por algunas investigaciones (lo mismo que la mayoría de géneros integrados en Colubridae, por otra parte) .

Saludos.

 

[lethalnil]

SOn consideradas opistoglifas, pero eso no quiere decir que sean venenosas..... los moskitos te inyectan su toxina y no por eso son venenosos..........

para la inoculacion es necesario q esten masticando, por eso no vale con que te muerda... ( q en este caso ya es dificil) y ademas hacerlo durante un rato puesto que el veneno se mezcla con su saliva al activar las glandulas del fondo de la mandibula, pero aun asi hay mucha discrepancia, porque para ser considerada opistoglifa tiene q tener unos niveles determinados de neurotoxina, q ni un ejeplar adulto de estas consigue aportar....

 

[Farlopitecus]

porque para ser considerada opistoglifa tiene q tener unos niveles determinados de neurotoxina, q ni un ejeplar adulto de estas consigue aportar....

Para ser considerada opistóglifa tiene que tener ese tipo de dentición.

Por otro lado, no todos los venenos son neurotóxicos, y de hecho los de las Tamnophis tienen efecto anticoagulante.

 

[Elapsoidea]

Hola de nuevo.

Desde hace unos años se sabe que las secreciones de las glandulas de Duvernoy de las Thamnophis, además de causar hemorragias (actividad hemotóxica), tiene igualmente, veneno de acción neurotóxica ( three-finger toxin ó 3FTx).

Una caracterización de la toxicidad del veneno de Thamnophis elegans vagrans:
*** CHEMICAL IDENTIFICATION ***

RTECS NUMBER : YX3997000
CHEMICAL NAME : Venom, snake, Thamnophis elegans vagrans
LAST UPDATED : 199109
DATA ITEMS CITED : 1
COMPOUND DESCRIPTOR : Natural Product
SYNONYMS/TRADE NAMES :
* Thamnophis elegans vagrans venom

*** HEALTH HAZARD DATA ***

** ACUTE TOXICITY DATA **

TYPE OF TEST : LD50 - Lethal dose, 50 percent kill
ROUTE OF EXPOSURE : Intraperitoneal
SPECIES OBSERVED : Rodent - mouse
DOSE/DURATION : 13850 ug/kg
TOXIC EFFECTS :
Behavioral - somnolence (general depressed activity)
Lungs, Thorax, or Respiration - dyspnea
REFERENCE :
TOXIA6 Toxicon. (Pergamon Press Ltd., Headington Hill Hall, Oxford OX3 OBW,
UK) V.1- 1962- Volume(issue)/page/year: 19,831,1981

*** END OF RECORD ***

Una caracterización de la toxicidad del veneno de Thamnophis sirtalis parietalis:

*** CHEMICAL IDENTIFICATION ***

RTECS NUMBER : YX3997100
CHEMICAL NAME : Venom, snake, Thamnophis sirtalis parietalis
LAST UPDATED : 199109
DATA ITEMS CITED : 1
COMPOUND DESCRIPTOR : Natural Product
SYNONYMS/TRADE NAMES :
* Thamnophis sirtalis parietalis venom

*** HEALTH HAZARD DATA ***

** ACUTE TOXICITY DATA **

TYPE OF TEST : LD50 - Lethal dose, 50 percent kill
ROUTE OF EXPOSURE : Intraperitoneal
SPECIES OBSERVED : Rodent - mouse
DOSE/DURATION : 33 mg/kg
TOXIC EFFECTS :
Details of toxic effects not reported other than lethal dose value
REFERENCE :
JEZOAO Journal of Experimental Zoology. (Alan R. Liss, Inc., 41 E. 11th
St., New York, NY 10003) V.1- 1904- Volume(issue)/page/year: 233,5,1985

*** END OF RECORD ***

Venom

Garters were long thought to be nonvenomous, but recent discoveries have revealed that they do in fact produce a mild neurotoxic venom.[3] Garter snakes cannot kill humans with the small amounts of venom they produce, which is comparatively mild, and they also lack an effective means of delivering it. They do have enlarged teeth in the back of their mouth, but their gums are significantly larger.[4][5] Whereas most venomous snakes have anterior or forward venom glands, the Duvernoy's gland of garters are posterior (to the rear) of the snake's eyes.[6] The mild venom is spread into wounds through a chewing action. The properties of the venom are not well known, but it appears to contain 3FTx, commonly known as three-finger toxin, which is a neurotoxin commonly found in the venom of colubrids and elapids. A bite may result in mild swelling and an itching sensation. There are no known cases of serious injury and extremely few with symptoms of envenomation.

Extraído de la Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Garter_snake).

Muscarinic Toxins
Snake venom neurotoxic 3FTx are typically alpha-neurotoxic and this is the ancestral condition, this activity being widespread not only in elapid venoms but also in the venoms of the various 'colubrid' families. However, a number of neurotoxic peptides have been isolated that are active against different postsynaptic receptors or are presynaptically active. Mambas, elapids from Africa, are unique in having a number of toxins targeting other receptors or binding presynaptically. Targets include the muscarinic receptors, the enzyme acetylcholinesterase and potassium channels.

Fuente: http://www.kingsnake.com/toxinology/snake_neurotoxins.html

[Pregunta en una entrevista al investigador en venenos animales -especializado en venenos de reptiles- . Bryan G. Fry]:

Given your recent research on venom present in colubrids formerly thought to be harmless, should greater care be taken in the handling of Asian Elaphe?

For snakes such as the Radiated rat snake (Coelognathus radiatus) or various species of Garter snakes (Thamnophis) the full gamut of effects are almost certainly known, with only a low incidence of mild local reactions reported. Although, neurotoxic garter snake bites have been reported, consistent with the presence of 3FTx (three-finger toxins) in the venom. Where care should be taken is with species for which nothing is really known. A good example of sensible precaution is with the Jackson’s black tree snake (Thrasops jacksonii). No one has ever reported a significant bite from them but there haven’t been many opportunities since the keepers almost universally give the snakes a lot of respect due to the very quick (and bloody) prey death that occurs when they are fed live mice. With snakes which haven’t been imported before, a bit of sensible caution should be used till a few live prey feedings give a reasonble start of a feeling about toxicity or (even better) some research data is known about the potency and action of the venom. For example, we didn’t expect the Egyptian Catsnake (Telepscopus dhara) to have such massive venom glands, far bigger than many elapids. Big venom yields. 15+ milligrams from 30 cm snakes in a species that gets 1.2 meters. The venom is as toxic as a cobra. No antivenom. Very much not what we expected!

Fuente: http://www.redtailboa.net/forums/interviews-more/27496-dr-bryan-greg-fry-interview.html


Estos son algunos enlaces a documentos relacionados:



http://vipersgarden.at/PDF_files/PDF-296.pdf

http://vipersgarden.at/PDF_files/PDF-2306.pdf

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0041010185903769

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S019606449470113X



http://www.llu.edu/pages/faculty/whayes/documents/1985_hayes_toxicon_human_envenomation_garter_snake.pdf

http://www3.ntu.edu.sg/eee/urop/congress2003/Proceedings/abstract/NUS_FoS/Biological%20Sciences/Sheik%20Fadil%20Ryan%20Ramjan.pdf

http://public.wsu.edu/~kkardong/Web%20of%20KVK_06b/Publications/Function_teeth_garter79.pdf

 

[khayman]

porque para ser considerada opistoglifa tiene q tener unos niveles determinados de neurotoxina, q ni un ejeplar adulto de estas consigue aportar....

Para ser considerada opistóglifa tiene que tener ese tipo de dentición.

Por otro lado, no todos los venenos son neurotóxicos, y de hecho los de las Tamnophis tienen efecto anticoagulante.

no son opistoglifas como bien dice jurliki ya que no tienen denticion como la que puede tener una bastarda, una ahaetulla o una boiga... tienen una saliva ligeramente toxica... no se cuales son sus componentes pero supongo que les ayudara en la alimentacion, ya que como dices no son constrictiras sin embargo se meten peces doblados bajo el agua sin que el pez se escape, es increible.
yo he tenido varias thamnophis y mi experiencia con ella siempre ha sido buena, son muy activa, muy interesantes y divertidas! es alucinante colocarles en la parte de agua un filtro y currarselo un poco para poner peces vivo y ver como caza! son serpientes muy infravaloradas.
lo que yo no sabia es que tambien comian ratones, habia oido cosas pero siempre he probado y nada!! pero bueno, sale bastante bien ponerles tiras de trucha en un plato, y de vez en cuando si voy de pesca alguna chipa, gobio y alburnos sobre todo les daba para darle pescado "entero".
yo estoy deseando volver con thamnophis!
un saludo

 

[lethalnil]

a ver si os poneis de acuerdo jajaja.... son o no son??

Respecto a la comida.... la mia tiene un año, y hasta ahora no le hacia ningun caso a los pikies, pero la verdad es q es muy muy docil, es mas, la cojo en la mano, la pogo el raton delante, y lo coge de mi mano con cuidado y se lo mete en el terrario.... jajaj es como cuando viene el perro y le dices.." despacio ehhhh" la verdad es q estoy deseando q sea adulta para ver el comportamiento cuand sea mucho mas grande.... pero aun me keda tiempo ejejje

 

[Elapsoidea]

En mi opinión sí podemos considerar a las Thamnophis culebras con dentición opistoglifa. Aunque sus dientes posteriores no estén separados marcadamente por una diastema del resto, quizás, debido a su morfología, podamos considerarlos como funcionales para envenenar a las presas (al menos a aquellas que la serpiente "estime" que deben ser envenenadas).
Es cierto, no obstante, que para que se dé la posibilidad de un envenenamiento en un individuo humano habrá que permitir seguramente a la serpiente que esta nos muerda y mastique durante un rato (incluso varios minutos).

Os invito a que echéis un vistazo a las fotografías de los dientes con sus correpondientes explicaciones en este documento sobre las Thamnophis elegans:

http://public.wsu.edu/~kkardong/Web%20of%20KVK_06b/Publications/Function_teeth_garter79.pdf

Un saludo.

 

[alfercou]

buenas yo tengo una thamnophis sauritus desde hace una semana, la verdad es que le doy solo peces tipo platy, por que es lo que le daban en la tienda , y de vez en cuando le daban un pinki, yo de momento no se lo he dado,me da cosa, probare con lombrices y gusanos de seda, me han dicho en la tienda que nada de insectos como grillos o cucarachas por que asimila mal no se que sustancia que tienen en los caparazones, asi que mas adelante tambien probare con alguna ranita.
saludos

 

[Javi-Turtle]

No conozco mucho esta serpiente pero alomejor te dijeron que no asimilaban bién la quitina??
Siempre me han encantado este tipo de serpientes no muy grandes y sobretodo que comieran peces, de pequeño veía a las Natrix en los regajos comer gambusias y renacuajos y me quedaba flipando prueba con algun caracol no muy grande, le vendrá bién porque tiene mucho calcio, pero alomejor no lo acepta.

 

[alfercou]

probare a ver, no se si comera, segun la tienda lo que mas le gusta son los peces

 

[Javi-Turtle]

No sé que tienda es, pero si quieres tener bién a un animal nunca le hagas caso 'al tio de la tienda', la mayoría, yo diría que el 80% de las tiendas españolas buscan SOLO vender y aconsejar cualquier cosa y hacerte creer que los animales son faciles de cuidar y bla bla bla. Lo mejor es que preguntes en foros como este, consultes fichas de mantenimiento y preguntes a gente con experiencia con ellas.

 

[Snaker]

Cuidado con alimentar a las Thamnophis sólo con pescado, a la larga produce avitaminosis. Y si encima si se le da muerto, la defieciencia de vitamina B1(tiamina) es mayor pudiendo provocar lesiones en el sistema nervioso. Es irreversible una vez que el animal empieza a moverse de costado y como con convulsiones. Mejor huntar el pez con un complejo vitamínico, aunque lo ideal es la dieta variada como en estado libre (anfibios :'(, lombrices...)

 

[alfercou]

buenas y gracias por las respuestas,las lombrices pasa,le puse una de prueba y ni caso
le dare algun pinki de vez en cuando y hoy he estado hablando con un herpetologo ( o eso dice el) y meha dicho que si le puedo dar grillos
que creeis vosotros??
gracias

 

[infernalis]

Hola,

Soy nuevo en el foro. Me llama la atención eso de que darles pescado sólo a las thamnophis les produce avitaminosis. Todo depende de si el pescado que le das contiene thaminasa, una enzima que evita que asimilen la vitamina B. Por ejemplo la trucha no tiene y es segura. Yo con frecuencia les doy pejerrey congelado, y de momento, y hasta que descubra si tiene thaminasa, lo caliento a más de 80ºC durante 5 minutos para destruir la enzima si la tuviera. Con este tipo de dieta jamás he tenido problemas.
El problema de darle trocitos de trucha es la falta de calcio, por lo que o bien se espolvorea con calcio los trocitos, o se hace una papilla con la trucha entera y gelatina para darle consistencia, que luego se congela, y se pude ir sacando según se necesite.

Relamente estas serpeintes son maravillosas, superactivas y te evitas darles roedores para el que no le guste eso.

 

[infernalis]

Perdón , quise decir, tiaminasa. En webs inglesas hay listados de qué peces la contienen y cuales no.

Saludos