Jornadas de Soheva: cría selectiva de ofidios

[Txemalopez]

Hola a tod@s

En Soheva estamos rumiando hacer, para este invierno, unas jornadas sobre cría selectiva de ofidios (fases, cruces...).

Tras una serie de eventos de corte más "conservacionista", queremos pulsar el ambiente para ver si una jornada más "genética" tendría éxito. Contaríamos con charlas de criadores nacionales y extranjeros de primer nivel (algunas charlas serían en inglés). Como todas estas cosas cuestan mucho dinero, también debemos poner un precio, asequible, que dependerá mucho del número de asistentes. En Picanya (Valencia) disponemos de un local perfectamente equipado para este tipo de reuniones, con 300 plazas. Podría hacerse en diciembre, enero o febrero.

¿Estaríais dispuestos a venir, por unos 20€?. Venga, va, no nos defraudéis. Podemos montar un evento de primer nivel al estilo de los Tagung alemanes. Que en Alemania no sólo se celebran bolsas de reptiles. Contadnos vuestro parecer. Y sugeridnos ponentes.

Un saludo.

 

[Androctonus]

Si quiero!

 

[Òscar Martínez]

A mi parecer es lo que le hace falta a la pandilla de serpenteros que tenemos en España, jejejeje, ALGO DE CULTURILLA DE CALIDAD, y no es por ofender, porque la culturilla nos viene bien a todos, pero me refiero a los serpenteros de a pie, no a los profesionales, hay que poner el listón bien alto, y ya que hay tanto serpentero al menos que sepan lo que tocan.
Mejor que lo pones imposible. Incluso a mi me iría de coña.

Saludos

 

[tarentolo]

A mi estas iniciativas me parecen geniales, yo soy mas geckero que otra cosa, pero si tengo posibilidad de asistir(en esas fechas suele ir saturado de curro) desde luego que me apuntaria.

 

[Txemalopez]

86 vistas en dos días, ninguna propuesta de ponentes... os agradezco de verdad a los que habéis contestado y os habéis interesado por el tema, pero me parece que esto no reviste el interés suficiente como para liarse a montar nada. Los alemanes han llegado muy lejos con esta afición no sólo por la ferias, pero antes de las ferias vinieron los "Tagung" o jornadas. Si un hilo de este estilo tiene menos aceptación que "caza si, caza no" o "muestranos tus creaciones" en un foro de terrariófilos... vamos dados.

En fin, a ver, yo sigo intentando que lleguemos a nivel europeo, porque cuando se ponga la cosa fea y nos salgan los del Peta y compañía a dar por saco ya será tarde. ¿De qué montaríais vosotros una jornada y que planteamiento le daríais?

Un saludo.

 

[xapp]

Algunos no revisamos mucho este subforo, pero veo que en el apartado de ofidios tampoco han entrado muchos!!!

Yo no entiendo mucho de organización de eventos de este tipo, lo que si está claro es que hay que llamar la atención de la gente para esto y la mejor manera es juntar charlar sobre cría selectiva de los animales más comunes junto con las de animales interesantes en vía de crecimiento dentro de los aficionados. Me explico:
Cuantas personas tienes regius? muuuuuchas! Pues una charla de cría selectiva de regius, pros y contras de los animales importados, fases, cría en cautividad, evolución de las fases en USA y finalmente las regius de fases en europa y españa!!!
Y luego una charla sobre Viridis o Corallus caninus, que son serpientes que todos adoramos y mucho tienen miedo de tener. La charla podría ser sobre mitos, verdades y mentiras en el mantenimiento de viridis, localidades, taxonomía, cruces, viridis de diseño etc etc.
Ya ni hablar sobre las charlas sobre venenosos que eso siempre es un centro de atracción!!!

Yo asistiría con un 100% de seguridad a este tipo de charlas. Es más, si las hacen de otros animales igualmente iria, no solo para apoyar la organizacion sino porque me interesa saber de todos los reptiles asi no los mantenga en casa.


Saludos

 

[mr.gaia]

A mi me parece algo admirable por vuestra parte pero yo desgraciadamente no puedo apoyar ese tipo de proyectos por mi situacion geografica y economica jeje pero me parece que son cosas que faltan en españa y que ya es hora de que se vayan haciendo,pero sin verdaderos enfermos esto no es posible y me da mucha pena teniendo la suerte de poder hacer este tipo de eventos y que nadie lo apoye...espero que el dia de mañana sea posible,y el nivel en españa aumente y no solo en referente al mantenimiento de los mismos.

Saludos y suerte.

 

[Òscar Martínez]

Vaya pandilla de pepones!! Os están ofreciendo en bandeja la posibilidad de aprender, de poneros un pasito más adelante. Que pasa nos os hace ilusión? Que más da que tengas solo una P. guttatus escondida bajo la cama como que tengas una colección de Boas al lado de la tele. El caso es subir el listón, de adquirir los conocimientos para que poco a poco no seamos los tontos de Europa, aquí hay gente que tiene muchas posibilidades y está perdiendo el tiempo. Txema os está ofreciendo sin duda alguna la posibilidad de mejorar en eso que tanto decís que os gusta.

A parte podemos adquirir un arma contra la ignoracia de la gente que desconoce nuestra afición y reforzarnos. Leed la Nota del director del número de Agosto de Reptilia leches!!!

Emilio (Krait), aquí somos bicheros, como serpentero propón tu algo, seguro que tienes alguna buena idea.

Saludos

 

[kabra]

Yep! acabo de ver este post, y a mi la idea me parece perfecta! como deciis es un paso adelante y una gran ayuda a todos los que nos gustan la serpientes.

Yo dependeria de la fecha, pero me encantaria ir.


saludos!

 

[chete]

Yo si pudiera iria! quiza si alguna vez me pillan de vacaciones por alli o similar iria, pero soy de Madrid y es complicado asistir, aun asi estoy encantado con que se den charlas, ya no solo a nivel de fases, generos, o animales, si no tambien charlas a nivel juridico.. obtenciones de nucleos zoologicos, venenosas.., criadores ilegales que no declaran los animales, consecuencias, multas, no se.. a alguien le puede interesar saber como van las leyes en nuestro pais respecto a criar animales en casa como un aficionado mas..

Hay que apoyar estas ideas!

Un saludo!

 

[Farlopitecus]

si no tambien charlas a nivel juridico.. obtenciones de nucleos zoologicos, venenosas.., criadores ilegales que no declaran los animales, consecuencias, multas, no se..

Secundo esa moción a:>)

Por otro lado, Txema, también deberías comprender que si una charla tiene poca aceptación en Valencia, puede ser ya no debido a nulo interés, si no a que por ejemplo haya 900 kms. de distancia, como es mi caso.
Un saludo.


Farlopitecus

 

[Òscar Martínez]

Farlopitecus, esa excusa no es válida cuando todos hemos leídos los posts y hemos visto en la feria de Barcelona la cantidad de serpenteros valencianos, catalanes y aragoneses que se cuentan por cientos que podrían asistir a este tipo actos.

Está claro que sólo una pequeña parte los representan aqui en F.E. pero no hablan.

 

[Herp]

Hola,
no se cuanto tiempo llevo queriendo contactar con vosotros para integrarme en vuestra sociedad, máxime compartiendo tierra. Siempre me ha parecido que hacíais un buen trabajo. Reconozco que estaba apunto de pediros el formulario de inscripción, pero esto...
Por eso precisamente me siento obligado a deciros con todo respeto y sin ánimo de polémica que teneis que saber que algunos Herpetólogos entendemos que una Sociedad Herpetológica no debería promocionar una tendencia tan controvertida como la cria selectiva, que si bien es lícita para el que guste, forma parte mas del folklore mercantilista de la terrariofilia que de los objetivos de una, repito, Sociedad Herpetológica.
Nada mas lejos de mi intención que desviar el tema de este post. Por ello os invito a replicar en http://www.faunaexotica.net/foro/general/problema_con_las_fases_y_otras_selecciones_artificiales-t50187.0.html

Un saludo

 

[Farlopitecus]

Oscar, comprendo y comparto tu punto de vista en cuanto a gente CON CERCANÍA geográfica se refiere, por supuesto.
Un saludo.


Farlopitecus

 

[Txemalopez]

No es necesario Herp, te replico aquí.

Particularmente no me gusta nada el mercantilismo que supone el fenómeno de las fases, aunque me resulte interesante desde el punto de vista genético. Yo no he tenido una serpiente en mi vida, y el tema me viene grande, y soy tortuguero, imagínate lo que se de fases. La pregunta la hago yo, no oficialmente Soheva, y por eso te doy estas explicaciones. Pero unas jornadas me parecen el mejor lugar para dirimir estos temas, apoyados por especialistas y compartiendo opiniones. Además, el tema, como bien apuntas, levanta pasiones. Pero también constato por el número de interesados que esa pasión debe ser muy privada. Como Sociedad herpetológica y terrariófila que somos, no se quien puede intentar si no, orientar el debate.

Lamento que esta propuesta no te cuadre en los objetivos de la asociación, pero vamos, la semana pasada hicimos una fantástica jornada sobre conservación de tortugas marinas y éramos 30. Pero esto... igual si te hubiese impulsado a coger el formulario de la asociación y espero que aún lo haga. Y también espero que sigas el espíritu del post, que es al final recoger sugerencias para jornadas. Hemos hecho ya de conservación de tortugas terrestres (con los aspectos legales que conllevan, con la responsable del soivre, como alguien apuntaba por ahí), de marinas, de gecos en Expoterraria... no se si se me escapa algo. Sugiéreme algo como herpetólogo... ayúdanos a montar una de anfibios.

En cuanto a los que argumentáis que estáis lejos... pues bueno, disponemos de buenas infraestructuras en Valencia, donde tenemos la sede para realizar las actividades, pero si tenéis una asociación regional o estáis dispuestos a trabajar por crearla, no tenemos ningún problema en apoyaros facilitándoos toda la logística de nuestras actividades, pero claro, eso cuesta un dinerillo, ya lo veréis. Pero al menos el esfuerzo de buscar ponentes, preparar las charlas y todo eso, ya está hecho.

Lo de la poca aceptación me niego a que digáis que es porque las hacemos en Valencia. Hemos hecho jornadas que ha venido hasta gente de Canarias, de Galicia... Pero en fin, vuelvo a mi pregunta: ¿Qué clase de charlas, jornadas, etc, consideráis interesantes?.

Al final lo que constato es que hay mucho, muchísimo trabajo por hacer y muchas piedras en el camino.

Un saludo.

 

[tarentolo]

Hombre a mi, ya puestos .... me gustaria tema geckero .
Pero ya digo que si fuese de serpientes y pudiera ir en esas fechas iria!, no se de ningun criador de nivel internacional en ese tema, pero siempre se aprende de estas cosas.
Tambien es cierto que a lo mejor estamos un poco verdes en el tema y vendria mejor charlas algo mas generales, osea sobre reptlies en general, no solo de serpientes y podria verse el tema de la reproduccion empezando desde lo mas basico, es decir elecciones de individuos para evitar consanguineidad, trukillos para que las hembras dejen de poner huevos como locas, algun veterinario especializado en estos temas (la chica que dio las charlas en Madrid fue una pasada) por ej.
Sigo diciendo que estas charlas, conferencias, jornadas, o como sean son una iniciativa que tenemos que potenciar entre todos (unos se lo curran para montarlas, otros para asistir )

 

[xapp]

Hola,
Por eso precisamente me siento obligado a deciros con todo respeto y sin ánimo de polémica que tenéis que saber que algunos Herpetólogos entendemos que una Sociedad Herpetológica no debería promocionar una tendencia tan controvertida como la cría selectiva, que si bien es lícita para el que guste, forma parte más del folklore mercantilista de la terrariofilia que de los objetivos de una, repito, Sociedad Herpetológica.

Un saludo

Solo un comentario al respecto. La cría selectiva según mi entender es el equivalente a lo que en la naturaleza se llama selección natural!!! En cautividad sobreviven animales enfermos o débiles que en la naturaleza indiscutiblemente serian presa de otros. Si seleccionamos solo los más fuertes y sanos garantizando un nivel genético optimo y eso es lo que entiendo por cría selectiva. Ya si hablamos de cría selectiva para fases y endogamia es otro cosa!!!

En fin, a ver, yo sigo intentando que lleguemos a nivel europeo, porque cuando se ponga la cosa fea y nos salgan los del Peta y compañía a dar por saco ya será tarde.

Un saludo.

Vaya pandilla de pepones!! Os están ofreciendo en bandeja la posibilidad de aprender, de poneros un pasito más adelante. Que pasa nos os hace ilusión? Que más da que tengas solo una P. guttatus escondida bajo la cama como que tengas una colección de Boas al lado de la tele. El caso es subir el listón, de adquirir los conocimientos para que poco a poco no seamos los tontos de Europa, aquí hay gente que tiene muchas posibilidades y está perdiendo el tiempo. Txema os está ofreciendo sin duda alguna la posibilidad de mejorar en eso que tanto decís que os gusta.

A parte podemos adquirir un arma contra la ignoracia de la gente que desconoce nuestra afición y reforzarnos. Leed la Nota del director del número de Agosto de Reptilia leches!!!

Emilio (Krait), aquí somos bicheros, como serpentero propón tu algo, seguro que tienes alguna buena idea.

Saludos

En relación a esto creo que el problema es el secretismo que existe entre los pocos que han logrado criar ciertas especies en España y tienen la errónea creencia de que si divulgan sus conocimientos perderán el negocio. Yo he podido comprobar personalmente que muchos publican fotos de sus hazañas pero al solicitarles datos de temperatura, peso de la hembra u otro dato pasan de largo y se ignora la pregunta como si pudieran coger la lepra por contestar!!! (ojo, no digo todos ya que he cruzado posts y MP muy interesantes con algunos de vosotros!!!

En definitiva, hasta que tanto los que tenemos esto como hobby como los que viven de esto no nos mentalicemos que la única manera de crecer es divulgando información y educándonos pues seguiremos como estamos!!!

Un ejemplo muy puntual: en USA el mercado de viridis en los 90 era muy pequeño y exclusivo y se vendían pocos ejemplares entre 450 y 800 $ cada uno!!! A finales de los 90 se comenzaron a divulgar técnicas y datos de mantenimiento y crianza muy a pesar de la opinion de algunos puritanos gracias al internet. El resultado fue que hoy en día, 10 años después, el mercado de viridis es inmenso y los criadores dedicados y que originalmente divulgaron la información son los más beneficiados ya que sus animales llegan a costar hasta 15.000$. y desde ningún punto de vista se ven perjudicados por el pequeño criador particular que solo logra sacar un par de puestas al año!!!!


DICHO ESTO ANIMENSE QUE LO QUE NECESITAMOS ES INFORMACION, Y CADA DIA MAS, NUNCA ES SUFICIENTE CUANDO DE APRENDER SOBRE ANIMALES SE TRATA.


Saludos

 

[Txemalopez]

Vamos a ver, es que la cría selectiva es algo interesante en todos sus aspectos, y puedes usarla para obtener animales más fuertes, apareando los más sanos o aprovechar rasgos para potenciarlos. Pero el objetivo al final es discutir sobre trucos de cría, incubación... que al final es lo que nos interesa. Y en caso de interés en fases, cómo fijar un caracter sin que eso suponga pérdida de variabilidad genética en el animal. El mercantilismo asociado a la producción de fases hace que esto no se tenga en cuenta, y se produce una degeneración. En fin, en este tipo de jornadas también pretendemos abordar esto.

Por cría selectiva también entiendo seleccionar los animales más puros para no perder un fenotipo (léase por ejemplo mantener los fenotipos de M. viridis, como Aru, Biak, Sorong,...) Y también montar mesas redondas para discutirlo, pero no sólo participando aficionados como nosotros, sino con biólogos, genetistas... que nos puedan alertar sobre los riesgos (o ventajas) de producir alteraciones.

Al final, en unas jornadas también se discute de filosofía, y hay en este mundo dos corrientes claras: los que ven la terrarofilia como un reservorio casero para especies amenazadas en la naturaleza y los que la ven como lo hacen la mayoría de los criadores de casi cualquier cosa, desde gallinas, conejos, ratones a perros, gatos, etc... producir variedades que les resulten atractivas por algo. Pero vamos a hacer las cosas bien y vamos a aprender, tanto de los aciertos como de los errores de otros. Que al final las discusiones en un foro son endogámicas y hay que tener en cuenta también las opiniones de los académicos, y si no es montando jornadas...

Un saludo.

 

[savage_side]

a mi me parece perfecto lo de la charla sobre cría de ofidios e iremos seguro...no sólo es importante el tema genético que para mi es muy interesante...sino también el tema de como criar, hibernación, etc...
me gusta el tema de geckos como en expoterraria ya se hizo y estuvo muy bien...También pienso que sería interesante hacer alguna charla sobre cuestiones de enfermedades más comunes de varios animales, no sólo ofidios, cualquier otro reptil...

un saludo

 

[kabra]

Joé, me he vuelto loco buscando las respuestas que habian ayer en este tema y resulta que esta repetido! en ofidios y en aguas internacionales...

eip