burmballs

[boamaria]

Hola Joranba. Piensa una cosa, el tio que ha hecho este cruce no quería arriesgarse a que se le murieran las crias y lo más seguro es que rajó los huevos muchos dias antes de lo que le tocaban nacer... Creo que es una explicación a lo que vemos en las fotos porque la verdad es que están muy prematuras aún... La albina diría que estar sin hacer del todo. No piensas lo mismo?

 

[Joranba]

Hola Brongersmai, pues es una opción que la verdad no había contemplado pero muy posible, la verdad que si, bueno tu apunte.
Gracias.

 

[Morgul]

particularmente , me inclino mas por hibridos ke se puedan dar en la naturaleza
éste lo veo un poco raro de mas.......esto es como todo , habra kien le encuentre un sentido otros no lo veran asi.......

 

[Dancing_Kitten]

A mí la de la primera foto me parece preciosa jejeje.....
Weno es que para mí cualkier ofidio es bello. Y es cierto que está un poko rarilla de forma pero es que de babys muchas son así.

Yo no veo mal los cruces entre especies, aunke desde luego a veces el hombre juega a ser dios. Porque veremos si les ha salido bien lo de conseguir una serpiente con la belleza de formas de una molurus y el tamaño y el carácter accesible de una regius jajajaja...... mira que si se keda así de deformada de adulta y luego crece como una molurus menudo cisco

 

[Joan Mas]

Los colores estan bién, pero carecen de estetica ya que el cuerpo parece deforme !!
La mitad del cuerpo delgadas i el resto gordísimas....mmm....muy desproporcionadas la verdad, no deja de ser más que una curiosidad no muy viable....

 

[sakura]

la verdad esque seria un puntazo, que hubiesen morulus mas pekeñas, creo que a la mayoria nos encantan las morulus, pero no su tamaño, si con este hibrido consiguiesen una morulus la mitad de pqueña, .......

 

[VeLLiKi]

Son bonitas, tienen colores espectaculares! pero la forma de su cuerpo es estrana no!?

Saludo

 

[Python_molurus]

Ya hay molurus enanas q no sobrepasan los 3 metros. Sinceramente la albina parece una molurus comun y corriente.
Yo sinceramente no me lo creo, estuve viendo la pagina y hay mas fotos. Para los que quieran verlas todas entren a www.schlangenfrank.de/
El albino definitivamente no es ningun hibrido, es un albino de molurus como cualquier otro. Con respecto a las fotos del otro animal, me inclino por que es una molurus normal con un patron de dibujos muy raro q tranquilamente puede deberse a una mala incubacion. Saludos a todos.

 

[Androctonus]

Respecto a lo del hibridismo o no... y que mas da? Lo unico debe importar es que esos nuevos genes no cuasen estragos en las poblaciones naturales ( cosa rara si vives en europa o norteamerica). Creo que este debate queda obsoleto, al igual que queda obsoleto que queramos que todos tengamos la misma moral i que vayamos a la par en este tema.

Cada uno que haga lo que quiera con sus bichos, mientras estos últimos no sufran. El resto es cuestion de gustos.

I al que no le gusten las cosas modificadas geneticamente, que le devuelva parte de las vacunas que lleva a la sanidad publica.

Un saludo
Carles

 

[MaxpoweR]

realmente increible, yo tambien estoy un poco por el lado de que si esto es verdad, la verdad q para mi el albino de esa foto parece solo una tipica molurus albina, pero en la normal se ve algo rato, o es una bola rara o realmente un hibrido con molurus.
parece tener la cola un poco mas larga q si fuera una bola normal no?

 

[Indigo]

Los grandes criadores que se dedican a hibridar y cobran un paston por sus ejemplares NUEVOS en la naturaleza tienen un equipo de geneticos, al menos uno que se dedica a inseminaciones artificiales y mutaciones. No se dedican simplemente a juntar dos serpientes distintas que casi con toda seguiridad no se reproducirian por si solas ni engañandolas. Pero es lo que tiene el tener dinero y poderse permitir el tener un experto en genetica en tu granja. Ese es uno de los motivos por el que los ejemplares son tan caros (hay que pagar sueldos. je, je), ademas de que al tener la exclusividad de un hibrido nuevo, se puede permitir el lujo de poner esos precios tan desorbitados.
No veo malo la hibridacion esta puesto que es exclusiva de la cautividad y los aficionados y nunca tiene porque degenerar las poblaciones salvajes (que por cierto tristemente desapareceran y se extinguiran, como viene siendo habitual).
Lo bueno para los reptileros que que dispondremos de "nuevas especies" que podamos elegir para nuestras condicones particulares.
esto no es nuevo, se venia venir y asi es como se han desarrollado y siguen desarrolando todas las razas de perros, gatos, caballos, palomas, gallinas, etc...
Todo animal que lacanza un interes comercial acaba siendo manipulado a nuestro antojo para conseguir distintas "variedades" que satisfagan al amplio espectro de necesidades y gustos de la gente.
Eso no quita que por otro lado debamos defender la pureza de las especies originales y que no se mezcle sin informar del cruce y la sangre.

 

[Python_molurus]

Hola:
Eso del grupo de gentistas trabajando para los grandes criadores es un gran mito. La mayoria de las mutaciones q se conocen son producto de la naturaleza. Con respecto a los hibridos hay muchos metodos de inducir a los animales a aparearse, incluso muchos de estos cruces se dan en la naturaleza tambien. Hay fotos de hibridos apareandose siempre, lo q muestra q los cruces se lograron naturalmente.
Los precios elevados son precisamente por ser un animal unico y lo que uno esta pagando es la exclusividad de tener un animal "nuevo".
Por otro lado, la persona q supuestamente crio la burm ball es un particular comun y corriente tan corto de dinero como cualquiera de nosotros jejejej
De todos modos insisto, no creo en este hibrido, no hay fotos de apareamientos, ni de los padres y la cria albina es una molurus definitivamente, lo q me da la pauta q lo otro es simplemente un animal raro porque si hubiera hibridizado no podria salir un animal hibrido y uno no hibrido en la misma camada.
Saludos a todos.

 

[dredolar]

¿GENETISTAS?

La cría selectiva es una cosa y la manipulación genética otra cosa muy diferente. Piensa que lo que hacen los criadores es cruzar en función de los rasgos que se quieren conseguir basándose en la información previa que tienen de los patrones de herencia....

tan simple y sencillo como se ha ido haciendo en granjas durante muchos años.

Diego.

 

[Python_molurus]

Totalmente de acuerdo con vos diego. Saludos.

 

[Indigo]

A ver no todos los criadores tienen genetistas pero te aseguro, y ya buscare la pagina que laguno de los mas renombrados tiene (no un equipo) pero sin un genetista que entre otras cosas chequea las cloacas de las hembras tras la copulas para ver si el esperma es viable (se que no es necesario se rgenetista para esto , que bsta comn tener un microscopio), realiza inseminaciones artificilales, etc.
Yo no hablo de este caso en particular, pero te aseguro que NO A TODAS las serpientes se las puede inducir por engaño a aparearse entre si.
Tambien hay mucha gente que juega con temperaturas de incubacion, cambios en la humedad, e incluso exposicion a distintos agentes para provovar eclosiones raras.
Pero en el tema de la hibridacion no podras que una ball piton se reproduzca con una molurus, o una anaconda por mucho que o intentes.
se que hay gente que dedica todo su tiempo a hibridar, y que es bueno en el tema, pero tambien hay alguno que juega con ventaja y tiene un cgenetista o un biologo en su criadero
Y por cierto, las nuevas mutaciones no pueden producirse a la velocidad en las que se producen hoy en dia. Una cosa es la seleccion del color y el patron. pero las mutaciones como tales aparecen muy ocasionalmente y si te das cuenta en los ultimos años aparecen como churros, y ni siquiera por estadistica y probabilidad podrian producirse TANTAS mutaciones nuevas cada año.
Hace apenas 20 años que se empezo a trabajar con los primeros colubridos albinos y hoy en dia hay cientos de mutaciones.

 

[Python_molurus]

Indigo, las mutaciones se dan en la naturaleza. Incluso hay una pagina donde dice quien fue el primero en tenerla y de donde provino. La mayoria de Strictly Reptiles, un importador de eeuu q trae animales de africa. Luego de tener nuvas mutaciones se van creando por seleccion otras, como por ejemplo en el caso de la piton bola super pastel. La mutacion q vino de captura fue una pastel, que al criarla con otra pastel se logro la super pastel en cautiverio. Asi con muchas otras mutaciones de pitones.

 

[Indigo]

PERO ES QUE LA MUTACION SUPER PASTEL NO ES UNA MUTACIÓN EN SI. sE TRATA DE UNA "VERSION" MAS SELECTIVA DE LA MUTACION PASTEL, UNA MAS CLARITA.
Por cierto, para hablar de esto debemos de diferenciar las MUTACIONES como tales de la nomenglatura comercial que se le da.
Por ejemplo, la fase BLIZZARD de la guttatus no es una mutacion, es uun conjunto a suma de mutaciones variadas (Charcoal o Anerytrismo B y amelanismo)
En el caso de las superpastel copio lo que pone el criador:

"Supers are created by breeding two pastels together, statistically this breeding should produce 50% pastels, 25% normals, and 25% supers."
(Las super son creadas juntando dos pasteles juntas. Satsisfactoriamente este cruce debe producir 50% pasteles, 25% normales, and 25% superpasteles)
Por consiguiente eso indica que no se trata de una mutacion normal sino que son una suma de mutaciones co-dominates. si fuese una mutacion normal no podrian sacarse de dos pasteles superpasteles.
lo que quiero decir con esto es que muchas de las fases de ball python y de otras serpientes no son mutaciones en si, muchas son una mexcla de cierta mutacion con parte de seleccion.

Las mutaciones de color afectan a los pigmentos y su reparto y cantidad en la piel del animal y no son muchas. Normalmente las mutaciones nuevas se obtienen de animales capturados en la naturaleza pues es raro que aparezca en cautividad un nuevo tipo de albinismo, hipomelanismo, axantismo, eritrismo, etc..., porque se da estadisticamente en porcentajes infimos (vamos que es mas facil que te toque el EUROMILLON a que te aparezca una mutacion nueva en tu coleccion.
No existe ni ha existido en la naturaleza ninguna PITON REAL SUPERPASTEL. puesto que es un producto de seleccion y cruce de varias mutaciones.
Desde luego lo mas importante es distinguir entre una MUTACION REAL y una SELECCION DE COLOR.
Por ejemplo cruzando una mutacion de hipomelanismo e incluyendola en otras fases de color distintas y juntandola con otras mutaciones se obtienen una gran variedad de fases nuevas, pero son solo eso FASES NUEVAS no mutaciones nuevas, (=son una suma de tres mutaciones mas una seleccion de color en cria selectiva)

Pero aun asi no todas las mutaciones producidas se han obtenido de animales salvajes. a veces han aparecido al azar justo por esa seleccion en el cruce de individuos.
Mutaciones no hay tantas, pero si hay muchas fases y convinaciones que solo aparecen gracias a la cria selectiva en cautividad y que nseria imposible que se diese en la naturaleza.
Se pueden potenciar mutaciones por ataques de hongos al embrion, por cambios de temperatura, por irradiacion con radiacion, etc... Que es complicado, si, pero hay criadores que experimentan con sus puestas dado que tienen mucha cantidad de animales.

 

[Python_molurus]

Perdon q no este de acuerdo pero las superpastel (por ejemplo) son mutaciones. Cualquier cambio genetico es una mutacion, no importa si es co-dominante, recesiva o dominante.

 

[golondrina]

Perdon q no este de acuerdo pero las superpastel (por ejemplo) son mutaciones. Cualquier cambio genetico es una mutacion, no importa si es co-dominante, recesiva o dominante.

Por esa misma regla de tres, estarias afirmando que una serpiente nominal portadora de albinismo es una mutacion, una fase, y que ademas es una mutacion diferente al albino, que es el homocigotico para albinismo... Ya que es un caso igual al que dices tu, una mutacion en heterocigosis.

Las pastel se dan cuando el gen pastel esta en heterocigosis (una sola copia) y las serpientes de fase superpastel son cuando la mutacion pastel esta en homocigosis (dos copias).

Es cuestion de diferenciar los, siempre complicados al principio, términos de la genética: mutacion, fase, homocigosis, heterocigosis, gen, alelo, etc.....

Un saludo

Mariajo

 

[golondrina]

No se que he hecho que me han salido dos mensajes.... a+