day gecko food de zoomed o de rephasi
- Iniciador del tema samuel1
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vipio
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Inicialmente pensaba que querías comprobar si el "day gecko food" y el gecko food de zoomed eran exactamente lo mismo pero la comparación con rephasy es más interesante.
Por otro lado y sin ánimo de ofender tengo que decir que la evaluación que haces es bastante subjetiva (que tampoco se puede hacer demasiado objetiva pero si algo) y partidaria, lo defines como más completo y mejor calidad y la verdad no se que entender, ¡más completo en cuanto una composición más variada? bueno puede ser, pero ¿significa eso automaticamente más calidad? Yo la verdad no sabría que decir ya que no conozo los requerimientos nutricionales de estos animalillos y en estos temas más no siempre es mejor. Basandome en tu respuesta, más proteína pues quizá esté bien si se usa como dieta única pero es que además se le dan insectos (generalmente altos proteicamente) por lo que dudo que en cualquier caso vaya a haber carencias por aquí y no olvidemos que las proteínas de por sí sólo son fuente de aminioácidos y nunca se incorporan como tal (espero que en reptiles siga la misma norma o me estaré equivocando), por otra parte aunque tengas una gran cantidad de algo si este algo se absorbe mal y casi todo sale como entra no vale de mucho.
Quiero decir, es mejor uno u otro, pues no lo se y ni creo que lo supiese teniendo unos estudios firmes y fiables sobre los requerimientos de nuestros geckos y es que al final la salud del gecko depende de muchas más cosas (por ejemplo creo, y esto es completamente subjetio, que el hecho de que el gecko caze ya es positivo para su salud independientemente del valor nutricional de la presa, si sólo comiese comercial creo que serían más apaticos). Lo único que me gustaría realmente resaltar son 2 cosas por un lado el rephasy va en una matriz líquida (no se si acuosa u oleosa) a esto le veo como ventaja que todo lo que ahí va no tienen que disolverse para poder absorverse y esto es algo muy positivo por otro lado si es acuosa ¿que pasa con esas vitaminas y demás sustacias que sólo son solubles en medios oleosos? o no los lleva o van suspendidos con una mayor dificultad para la absorción, de la misma forma el day gecko food de zoomed tiene los problemas inversos y además viene en un frasco transparente y con el montón de sustancias que se degradan por la luz seguramente pierda propiedades, aunque el repashy tiene el mismo problema ya que normalmente un líquido es más fácil que se ponga malo o pierda propiedades.
En conclusión, si buscamos una dieta variada desde mi punto de vista cualquiera de estos dos productos debería valer ya que no basamos enteramente la dieta en ellos y ya es más cuestión de una preferencia personal, en la mia todavía sólo he utilizado el de zoomed, el rephasy espero probarlo pronto.
Perdón por el tostón y he sido cordial en todo momento mientras lo escribia, si alguien no lo entendió así le pido disculpas pues no ha sido mi intención.
Un saludo
Por otro lado y sin ánimo de ofender tengo que decir que la evaluación que haces es bastante subjetiva (que tampoco se puede hacer demasiado objetiva pero si algo) y partidaria, lo defines como más completo y mejor calidad y la verdad no se que entender, ¡más completo en cuanto una composición más variada? bueno puede ser, pero ¿significa eso automaticamente más calidad? Yo la verdad no sabría que decir ya que no conozo los requerimientos nutricionales de estos animalillos y en estos temas más no siempre es mejor. Basandome en tu respuesta, más proteína pues quizá esté bien si se usa como dieta única pero es que además se le dan insectos (generalmente altos proteicamente) por lo que dudo que en cualquier caso vaya a haber carencias por aquí y no olvidemos que las proteínas de por sí sólo son fuente de aminioácidos y nunca se incorporan como tal (espero que en reptiles siga la misma norma o me estaré equivocando), por otra parte aunque tengas una gran cantidad de algo si este algo se absorbe mal y casi todo sale como entra no vale de mucho.
Quiero decir, es mejor uno u otro, pues no lo se y ni creo que lo supiese teniendo unos estudios firmes y fiables sobre los requerimientos de nuestros geckos y es que al final la salud del gecko depende de muchas más cosas (por ejemplo creo, y esto es completamente subjetio, que el hecho de que el gecko caze ya es positivo para su salud independientemente del valor nutricional de la presa, si sólo comiese comercial creo que serían más apaticos). Lo único que me gustaría realmente resaltar son 2 cosas por un lado el rephasy va en una matriz líquida (no se si acuosa u oleosa) a esto le veo como ventaja que todo lo que ahí va no tienen que disolverse para poder absorverse y esto es algo muy positivo por otro lado si es acuosa ¿que pasa con esas vitaminas y demás sustacias que sólo son solubles en medios oleosos? o no los lleva o van suspendidos con una mayor dificultad para la absorción, de la misma forma el day gecko food de zoomed tiene los problemas inversos y además viene en un frasco transparente y con el montón de sustancias que se degradan por la luz seguramente pierda propiedades, aunque el repashy tiene el mismo problema ya que normalmente un líquido es más fácil que se ponga malo o pierda propiedades.
En conclusión, si buscamos una dieta variada desde mi punto de vista cualquiera de estos dos productos debería valer ya que no basamos enteramente la dieta en ellos y ya es más cuestión de una preferencia personal, en la mia todavía sólo he utilizado el de zoomed, el rephasy espero probarlo pronto.
Perdón por el tostón y he sido cordial en todo momento mientras lo escribia, si alguien no lo entendió así le pido disculpas pues no ha sido mi intención.
Un saludo
samuel1 dijo:
samuel1
Well-Known Member
buena aportacion vipio y birn razonada tu postura. no entiendo que quieres decir con las matrizes acuosas y oleosas si pudieras explicarlo mejor te lo agradeceria. es cierto que hay vitaminas y provitaminas que unicamente se disuelven el medios lipidicos pero nuestras enzimas( y probablemente las de los geckos tambien) ya se encargan de transportarlas para que de disuelvan. en cuanto a lo de los botes negros o transparentes es algo en lo que tienes razon pero hay otras vitamninas que al estar en contacto con el aire tambien se pierden por lo que tendrias que comprar un bote nuevo por cada uso. supongo que los que han desarrollado estos productos lo tendrian en xcuenta y pondrian conservadores etc. saludos
vipio
Well-Known Member
Con lo de matriz me refiero al vehículo es decir si es agua u algún disolvente oleoso como un aceite. Aunque existen encimas de transporte al final hay sustancias que se transportan mejor y otros peor, pero a lo que me refería es ya al hecho de llevar a estas sustancias hasta sus transportadores. Supongo que si llevaran conservantes pero tampoco daría demasiado crédito al cuidado a la hora de elaborar estos productos, más que nada porque incluso por ejemplo los vitaminas tienen dos formas diferentes D y L (para no entrar mucho en química) y sólo uno de ellos es activo biologicamente siendo el otro inerte o incluso tóxico en algunos casos, pues bien incluso los multivitaminicos para uso humano lo normal es que lleven las dos formas y no sólo la activa. Esto de debe a que en su síntesis se dan las dos formas por igual y no se pueden separar y que aunque tengas sólo una de las formas con el paso del tiempo una se transforma en la otra.
Un saludo
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Un saludo
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unai2
Guest
El rephasy no es líquido, es igual que el de nocturnos, el alimento es un polvo al que se le añade agua.Está bien envasado y una vez abierto se puede guardar refrigerado.Ninguno de los dos debe ser la dieta base.Los pueden ser una parte importante de la misma, pero no la única.
De todas maneras hay que reconocer que este tipo de alimentos hace que sea mucho más fácil el mantenimiento de estos animales, por ejemplo si tenemos que ausentarnos varios días.
De todas maneras hay que reconocer que este tipo de alimentos hace que sea mucho más fácil el mantenimiento de estos animales, por ejemplo si tenemos que ausentarnos varios días.
vipio
Well-Known Member
Ok, fallo mío entonces, pensaba que era líquido, de todas formas hay que disolverlo.
Yo mantengo los geckos hace poco pero es cierto que simplifica las cosas mucho.
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Yo mantengo los geckos hace poco pero es cierto que simplifica las cosas mucho.
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kido
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Sinceramente cunado me voy unos dias prefiero dejarles vasos de moscas antes que estas comidas, sobretodo porque las pastas estas se secan con el tiempo en uno dos dias, en cambio las moscas no paran de salir y pueden aguantar hasta 2 semanas un par de vasos.
Buenas! me presento como el amigo veterinario de Samuel. Samuel entendió de manera distinta algunas cosas y escribo para ponerlas aquí y así intento ayudar a los que no sepan lo de la VitD3 
Es bastante técnico todo pero creo q era hora de dar una buena charla de Fisiología.
Vitamina D: Hay dos formas de esta vitamina: la vitamina D2, también llamada ergocalciferol, se deriva del colesterol en la dieta (de fuentes vegetales) mientras que la vitamina D3 o colecalciferol (Compuesto C) se deriva del 7-dehidrocolesterol (compuesto B) y éste viene del colesterol (lo vamos a llamar compuesto A) (de fuentes animales)
La Vitamina D es una prohormona, por lo que no tiene actividad hormonal por si misma, pero sí se convierte a la hormona activa (calcitriol) a través de un mecanismo de síntesis muy regulado. La síntesis de colesterol (compuesto A) en el hígado por medio de Acetil CoA es el primer paso, luego de varios cambios complejos se llega a un intermediario llamado 7-dehidrocolesterol (Compuesto B). Cuando los rayos UVB tienen contacto con la piel este 7-dehidrocolesterol (Compuesto B) sufre unas transformaciones produciendo vitamina D3 (Compuesto C). Esta vitamina D3 no es biológicamente activa por lo tanto debe ser sometida a dos hidroxilaciones: la primera hidroxilación en el hígado formando 25-hidroxicolecalciferol (calcidiol) y después sufre la segunda en el riñón formando 1,25-dihidroxicolecalciferol también llamada calcitriol (forma activa)(Compuesto C-1).
Análogamente, la vitamina D2 sigue el mismo proceso (sin necesidad de rayos UVB) para formar 1,25-dihidroxiergocalciferol (Compuesto C-1)
Para esa última línea matizo, y que conste q es un pensamiento o duda mía, que quizás si comieran vegetales no necesitarían dichos rayos UVB. Y dado q los gecos diurnos comen frutas mi duda sigue aún en el aire. También es verdad que no comen sólo eso... Así que este último punto podemos olvidarlo. Solo era una reflexión
FUNCIONES
La forma activa de la vitamina es el 1,25-dihidroxicolecalciferol, también denominado calcitriol, que se sintetiza en los riñones a partir de la forma circulante en la sangre 25-hidroxicolecalciferol o calcidiol, que a su vez se forma en el hígado a partir de vitamina D3.
Los gecos que no tengan la radiación carecerán del último eslabón de la cadena de compuestos que os he mencionado antes (calcitriol -forma activa), debido a que los niveles de síntesis de calcitriol dependen de la existencia de 25-hidroxicolecalciferol y éste de Vitamina D3.
La Vitamina D representa un papel importante en el mantenimiento de órganos y sistemas a través de:
-la regulación de los niveles de calcio y fósforo en sangre (promoviendo la absorción intestinal de los mismos a partir de los alimentos y la reabsorción de calcio a nivel renal). Con esto regula así el paso de calcio (Ca2+) a los huesos y contribuye por tanto a la formación y mineralización ósea,. Por ello si la vitamina D falta, este paso no se produce y los huesos empiezan a debilitarse y a curvarse produciéndose malformaciones irreversibles: la EMO (Enfermedad Metabólica Ósea).
-También inhibe las secreciones de la hormona paratiroidea (PTH) desde la glándula paratiroides
-Y afecta el sistema inmune por su rol inmunosupresor. Promoción de fagocitosis y posee actividad antitumoral.
Es bastante técnico todo pero creo q era hora de dar una buena charla de Fisiología.Vitamina D: Hay dos formas de esta vitamina: la vitamina D2, también llamada ergocalciferol, se deriva del colesterol en la dieta (de fuentes vegetales) mientras que la vitamina D3 o colecalciferol (Compuesto C) se deriva del 7-dehidrocolesterol (compuesto B) y éste viene del colesterol (lo vamos a llamar compuesto A) (de fuentes animales)
La Vitamina D es una prohormona, por lo que no tiene actividad hormonal por si misma, pero sí se convierte a la hormona activa (calcitriol) a través de un mecanismo de síntesis muy regulado. La síntesis de colesterol (compuesto A) en el hígado por medio de Acetil CoA es el primer paso, luego de varios cambios complejos se llega a un intermediario llamado 7-dehidrocolesterol (Compuesto B). Cuando los rayos UVB tienen contacto con la piel este 7-dehidrocolesterol (Compuesto B) sufre unas transformaciones produciendo vitamina D3 (Compuesto C). Esta vitamina D3 no es biológicamente activa por lo tanto debe ser sometida a dos hidroxilaciones: la primera hidroxilación en el hígado formando 25-hidroxicolecalciferol (calcidiol) y después sufre la segunda en el riñón formando 1,25-dihidroxicolecalciferol también llamada calcitriol (forma activa)(Compuesto C-1).
Análogamente, la vitamina D2 sigue el mismo proceso (sin necesidad de rayos UVB) para formar 1,25-dihidroxiergocalciferol (Compuesto C-1)
Para esa última línea matizo, y que conste q es un pensamiento o duda mía, que quizás si comieran vegetales no necesitarían dichos rayos UVB. Y dado q los gecos diurnos comen frutas mi duda sigue aún en el aire. También es verdad que no comen sólo eso... Así que este último punto podemos olvidarlo. Solo era una reflexión
FUNCIONES
La forma activa de la vitamina es el 1,25-dihidroxicolecalciferol, también denominado calcitriol, que se sintetiza en los riñones a partir de la forma circulante en la sangre 25-hidroxicolecalciferol o calcidiol, que a su vez se forma en el hígado a partir de vitamina D3.
Los gecos que no tengan la radiación carecerán del último eslabón de la cadena de compuestos que os he mencionado antes (calcitriol -forma activa), debido a que los niveles de síntesis de calcitriol dependen de la existencia de 25-hidroxicolecalciferol y éste de Vitamina D3.
La Vitamina D representa un papel importante en el mantenimiento de órganos y sistemas a través de:
-la regulación de los niveles de calcio y fósforo en sangre (promoviendo la absorción intestinal de los mismos a partir de los alimentos y la reabsorción de calcio a nivel renal). Con esto regula así el paso de calcio (Ca2+) a los huesos y contribuye por tanto a la formación y mineralización ósea,. Por ello si la vitamina D falta, este paso no se produce y los huesos empiezan a debilitarse y a curvarse produciéndose malformaciones irreversibles: la EMO (Enfermedad Metabólica Ósea).
-También inhibe las secreciones de la hormona paratiroidea (PTH) desde la glándula paratiroides
-Y afecta el sistema inmune por su rol inmunosupresor. Promoción de fagocitosis y posee actividad antitumoral.
cristian
Well-Known Member
guilletto dijo:
Hola guilletto, bienvenido al subforo de los diurnos, se agradece mucho una explicación tan técnica y precisa sobre este tema tan complejo donde todos opinamos y pocos conocéis a este nivel, muchas gracias.
Me gustaría aprovechar tu intervención para saber tu opinión sobre una duda que tengo desde hace tiempo con una especie de gecko diurno, los sphaerodactylus. Su dieta es solo insectívora y habitan zonas sombrías y poco soleadas, además en las horas centrales del día reduce su actividad. Algunos criadores los mantienen sin radiación UVB y otros usan luz UVB 2.0, me sorprende el hecho que apenas necesiten radiación UVB dado que sus huevos son de cáscara dura y su alimentación no es frugívora ni herbívora, ¿qué opinas al respecto?
Saludos
cristian dijo:
Gracias a vosotros hombre! yo ayudaré en lo que pueda, y evidentemente no tengo la verdad absoluta.
Respondiendo a tu duda, como no creo q este género vaya contra natura, ni que se trate de una especie con distinta fisiología, deben comer insectos a su vez alimentados con vegetales o cualquier sustancia que contenga ya los precursores. Por ejemplo los peces la obtienen de las algas (y estas si la obtienen de la escasa luz). Está claro que de algún lado la obtienen. Como se explica que los animales en la naturaleza no reciban alimentos espolvoreados con calcio y no tengan carencias? está claro que es porque dieta es más variada y tremendamente más nutritiva en componentes. (algo que recomiendo encarecidamente)
De por sí pueden ser especies que necesiten menos radiación igual q los desérticos necesitan más. Por cierto no me gusta hablar de 5.0 y 10.0 etc. Exo Terra hizo nuevos descubrimientos que parecen muy acertados en cuanto a física. Te invito a que lo leas: http://www.exo-terra.com/es/explore/new_uvb_rating_system.php
Y por cierto, hablando de las sobredosis: La exposición a rayos solares por periodos extensos de tiempo no causa toxicidad por vitamina D.Esto debido a que en la exposición solar ultravioleta de individuos durante 20 minutos aproximadamente, la concentración de los precursores de vitamina D producidos en la piel alcanza un equilibrio, que permite que la Vitamina D que se produce se degrade fácilmente.
Entended que la Vit D o Calcitriol es el último eslabón de la cadena. Y la sintetiza el organismo cuando lo ve conveniente. Solo habría sobredosis si dieramos VitD directamente. Pero si damos UVB o VitD3 creo q no debería pasar nada porque son formas inactivas y solo se transformaría a VitD la cantidad necesaria.
Así que no os asustéis por sobredosis. Con que deis una alimentación muy variada, con insectos, frutas, potitos, gecko day food e incluso algo de miel no haría falta espolvorear nada de nada. Así lo veo yo. Para curarnos en salud, podemos poner calcio en los grillos.
Entended que la Vit D o Calcitriol es el último eslabón de la cadena. Y la sintetiza el organismo cuando lo ve conveniente. Solo habría sobredosis si dieramos VitD directamente. Pero si damos UVB o VitD3 creo q no debería pasar nada porque son formas inactivas y solo se transformaría a VitD la cantidad necesaria.
Así que no os asustéis por sobredosis. Con que deis una alimentación muy variada, con insectos, frutas, potitos, gecko day food e incluso algo de miel no haría falta espolvorear nada de nada. Así lo veo yo. Para curarnos en salud, podemos poner calcio en los grillos.
cristian
Well-Known Member
Muchas gracias guilletto, ya que nombras la sobredosis, quería comentarte algo más, con mis lygodactylus me ocurre que algunos de ellos devoran el hueso de jibia (sobretodo en época de cría) y a las hembras se les hinchan los sacos endolinfáticos de modo muy visible, en mi opinión ellos se auto regulan según sus necesidades pero en algunas hembras he optado por retirarles por miedo a un consumo excesivo, ¿crees que es perjudicial un exceso de calcio (carbonato cálcico o hueso de sepia triturado)? Gracias
cristian dijo:
Lo que es perjudicial es una hipercalcemia (elevados niveles de calcio en sangre), puesto que repercutirían en una infinidad de situaciones orgánicas. El calcio se encarga de miles de cosas.
Eso se conseguiría a base de meter calcio en alimento, Pero los geckos seguro que saben cuanto calcio deben comer de la jibia. Yo por eso no me preocuparía entiendes? Lo que ellos no podrían controlar es que tu dosificaras en exceso el alimento con calcio.
de todos modos déjame investigar sobre situaciones hipercalcémicas y sus causas, tratamientos y prevenciones
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