Proteinas en las papillas.

[acri]

bueno, pes vereis,..

estoy preparando una papilla que sea completa para chahouas y ciliatus, lo primero que he utilizado a sido el buscador y la verdad he visto multitud de cosas y me queda una en el aire, la cual me deja muy desconcertado, es el aporte proteico.

OPciones:

1 - Mirando por el foro he visto que aconsejais huevos batidos mezclados con el potito o proteina aislada de leche, aqui todo bien, a estos aconsejais aceites y aminoacidos esenciales, cosa ya mas complicada. Esta opcion me gusta y no tanto, no la veo muy aya, por el tema de los ingredientes.

2 - He leido que muchos utilizais proteinas de gimnasio, estas segun tengo entendido alunas ademas contienen aminoacidos muy recomendables, y un mayor componente proteico, ademas son mas palatables por su amplia gama de sabores. OK todo perfecto, pues me he ido a una tienda de productos especiales para el gimnasio, y he vuelto con dolores del jaleo psiquico que me han dejado. Por lo que pediria a los que sabeis de esto que me nos orienteis un poquito mas.

Ademas de los mas entendidos en el mundiyo de los rachos, creo que Carlosmr tienes muy buenas ideas sobre el tema ya que mayoritariamente de los post mas centrados en este punto son tuyos y se nota que sabes.

que proteina utilizariais? marca? bote? por que hay tantos con tantas mezclas.

Por otro lado, cada uno con sus trucos, que truquillos utilizais en vuestras mezclas a la hora de meter proteinas.

Un saludo y gracias.

 

[Fernando Garrote]

Hola Acri

Yo le añado a la papilla de frutas Hero, proteinas de la marca APTONÍA "protein 90" con aroma a banana, como me recomendó quien me vendió la primera pareja de ciliatus que compré. Te puedo decir que uso la misma receta para adultos y crías y este año, mi primero con estos bichejos, he sacado adelante sin problemas 12 crías (sin ninguna baja por el momento).
Las proteinas las compré en Decathlon, pero por lo que tengo entendido ya no venden con sabor a banana, pero me imagino que la de vainilla podría tener la misma aceptación.

 

[acri]

perfecto, perfecto, esto ya es un paso adelante, llev as mucho utilizandolas? lo buenoque tienen seguramente es que son proteinas tratadas que aportan ademas nutrientes esenciales. En google he metido deachtlon y en su buscador las proteinas, tienen varias en distintos formatos de dos sabores chocolate y fresa, ademas tienen algo iteresante, una minibolsa de un uso por poco mas de 1 euro. Interesantisimo.

bueno pues vamos viendo, muchisimas gracias.

sino recerdo mal habia una proteina que se vendia aislada, y tenia unas siglas de tres letras que es la misma que utilizaban en los piensos de alta gama para rachos.



Un saludo.

 

[Fernando Garrote]

Llevo usándolas desde Enero de este año, osea que no demasiado, pero basándome en la experiencia del criador que me lo recomendo, se podría decir que años de uso.
No se si todas las proteinas que venden en Decathlon son adecuadas, yo te puedo decir las que utilizo y que les va bien.

 

[YUYU]

Hola acri,
bueno yo uso exactamente el mismo potito porque la receta que usa nanoconda se la pasé yo. Si te sirve de algo yo te confirmo el uso de estas proteinas desde hace 4 años y por el momento no me han dado ningún tipo de problemas ni en crias ni en adultos.

En cuanto a los trucos, no se bien a que te refieres pero creo que el principal es que tengan un olor agradable y una palatabilidad buena.
En cuanto a la cantidad yo uso 10g por cada 100g de papilla en polvo.
Las proteinas vienen como en un sobre grande por decirlo de alguna manera, te lo digo por si te sirve de ayuda.
Un saludo.

 

[artalas]

La cantidad de proteina que necesitan no se supliria ya con los grillos? O con los insectos en general?
Hay algun estudio sobre esto que sepais? Interesante lo que comentais, a ver si dais algun dato mas y veo si lo pruebo. ^^

 

[Gaua]

Digamos que si les das grillos o insectos a diario, te sirve perfectamente el potito sólo. En los insectos ya tienes la proteína (y espolovoreados, el calcio y las vitaminas), y en el potito los azúcares (no os penséis que el potito aporta más).

Con el pienso en polvo completo de Repashy, la papilla ya es completa y sirve totalmente de alimento único, proteínas y calcio incluidos. Mencionan que ni por asomo darles potitos de bebé. Pero ellos comentan que si se usan insectos en la alimentación, se pueden dar 3 veces por semanas papilla completa y 2 veces grillos enriquecidos con calcio. Esto es lo que he leído en sus foros.

Podríamos extrapolar lo mismo a los que no usan el Repashy sino solo potito: si sólo se les da grillos con vitaminas o calcio 2 veces por semana a los rhacos, sería aconsejable enriquecer su potito de frutas (que no aportan nada apenas más que azúcar) con algo de proteína en polvo. Así tendrían un aporte más adecuado.

Por si te puede servir de idea, la proteína que lleva el pienso Repashy es de tres tipos: una, proteína aislada de suero de leche en polvo (igual que muchas proteínas para musculación), huevo entero deshidratado, y dos tipos de algas (espirulina en polvo y kelp). Todas esas proteínas han demostrado ser las de mejor valor biológico que existen, incluyendo también la espirulina (riquísima en vitaminas y minerales, además, y famosa por ser un buen potenciador de color). El pienso añade azúcares, miel y varias plantas que consideramos medicinales, por sus propiedades, junto a vitaminas y minerales de forma completa.


Yo entiendo bastante de dietética y podría experimentar o investigar con estas cosas para hacer una papilla y meter proteínas de musculación, y tal. Pero existiendo el pienso de Repashy, yo no me la pienso jugar con los rhacos. He leído bastante de los grandes problemas que pueden tener por una alimentación inadecuada (y las fotos dan pena) y eso que siguen creciendo, pero ya es demasiado tarde muchas veces para recuperarlos.
Sin saber nada y sólo oir que las proteínas del suero de leche son las mismas que usa el Repashy, si te pasas con ellas corres el riesgo de joribiarles el riñón o el hígado. Yo prefiero seguir las indicaciones de los que llevan muchos años con ello.

De querer experimentar con algo de esto, yo te recomendaría una pequeña porción de proteína de suero de leche añadida al potito, junto con una pizquita de miel, y un poquito de espirulina en polvo. Creo que así ya vas con algo bastante completo, siguiendo con los grillos espolvoreados en calcio y vitaminas según corresponda.



Un saludo!

 

[daniel martin - kali]

Podríamos extrapolar lo mismo a los que no usan el Repashy sino solo potito: si sólo se les da grillos con vitaminas o calcio 2 veces por semana a los rhacos, sería aconsejable enriquecer su potito de frutas (que no aportan nada apenas más que azúcar) con algo de proteína en polvo. Así tendrían un aporte más adecuado.

Buenas!

Gaua yo diria que dandoles insectos 2 veces por semana, y otros 2/3 días potitos de frutas (ambos con calcio/vitaminas segun corresponda) no hace falta para nada añadir proteína al potito, con las proteinas que les aportan los insectos tienen suficiente.

Lo digo por experiencia, tengo dos ciliatus que se han criado desde babys de esta forma y estan hechos unos toros (es más... diría que la mayoría ha criado geckos así)

Ahora ya me pille rephasy y me va muy bien, pero vamos que tampoco se preocupe la gente que no pueda conseguirlo.

Yo sólo vería lógico añadir proteínas al potito en el caso de que no comieran insectos.

Saludos!

 

[artalas]

Yo es que sigo pensando que con el aporte proteico que reciben de los insectos deberia ser suficiente... A los mios, almenos, les va genial.

 

[carlosmr19]

Buenas Acri, acabo de ver el post, perdona.

Bueno yo te puedo decir el tipo de proteinas que he visto en estos complejos como repasy, trex y demas.
Hace unos años usaban el CASEINATO CALCICO como fuente de proteinas, al menos algunos. Esta proteina viene de la leche y es bastante completa.
En los ultimos años han pasado a meter AISLADO DE SUERO, en algunas tambien incorporan proteinas de huevo. El aislado es algo mas cmpleta que el caseinato, pero no esque le de mil vueltas tampoco, para un rhaco ambas estan bien.
La proteina 90 de decathlon tengo entendido que es caseinato calcico, yo la estuve consumiendo personalmente y tambien se la di a unos auriculatus que les costaba comer grillos durante varios meses, a mis crias de rhaco (la hembra pillo 65 gramos..) y a un phelsuma. Se la daba sabor platano, y del decathlon.
Las proteinas son cadenas de aminoacidos, y pueden ser mas o menos completas. A mas completa mayor valor biologico, el aislado de suero y el huevo son de lo mas completas. Las proteinas de gimnasio suelen ser de aislado, caseinato o soja. Y a muchas de estas les incluyen aminoacidos extra para mejorar la matriz de amonoacidos, asi aumentan el valor biologico de la proteina, pero no es el caso de las del decathlon por lo que veo en sus ingredientes. La 90 que parece que la van a quitar, y la MK
La 90
Composición ingredientes: caseinata de calcio (90%), cacao sin grasa, aromas, texturantes: xantana y carragenanos, edulcorantes: aspartamo* y acesulfamo de potasio, colorante: caramelo, vitaminas (B6, B2, B1, B9, B, ant-aglomerante: : sílice coloidal, lecitina de soja, mono oleato de glicerina. * Contiene una fuente de fenilalanina. Contiene leche, soja. Rastros eventuales de gluten, huevos, altramuz, apio, mostaza, crustáceos, , sulfitos y anhídrido sulfuroso.
La nueva MK
Composición proteínas de leche 74,3%), proteínas de suero lácteo (15%), maltodextrina de trigo, aromas, espesantes (xantano y carragenanos), edulcorantes (aspartamo* y acesulfamo de potasio), colorante (betacaroteno), vitaminas (B6, B2, B1, B9, B, antiaglomerante (sílice coloidal), emulsionante (leticina de soja).*Contiene una fuente de fenilalanina.
Tienen vitaminas, conservantes y demas, pero esque eso ya lo llevan los complejos asique en principio no tiene porque ser perjudicial dado que ya lo toman.

Si te comen grillos y no tienes problemas en darselos te recomiendo que no te plantees este tinglao, si no te comen tienes que darselo. Las proteinas son aminoacidos esenciales, y como su nombre indica son esenciales, asique de un lado u oro tendras que darselos.
La proteina 90 del decathlon ya ves que la hemos usado varios. Sabor platano a los mios les gustaba. Para no pasarte ni quedarte corto tienes que hacer una mazcla. Puedes usar como base nutriben 8 cereales vainilla, a esa base le puedes añadir 20% proteina 90 decathlon, y tendras si no recuerdo mal la proporcion de proteinas de los complejos para rhacos ke venden.
En realidad esta proteina 90 entre los que vamos o hemos ido al gimnasio es digamos de baja calidad, yo me la compre por precio y fue la primera ke use. Las tienes de aislado mucho mejores, pero te complicas la vida. Aislado es la que usan ahora, pero antes habian usado el caseinato calcico en generaciones de rhacos y les fue bien, asique la 90 te ira bien. Si quieres una de aislado que es la que estan usando ahora los complejos para rhacos pues nose si venderan en sobrecitos, la del decathlon se llama Whey 95 y contiene:
Composición proteínas de suero lácteo (95%), cacao sin grasa, aromas, espesante: xantano, edulcorante: aspartamo, vitaminas C, B6, B2, B1, antiaglomerante: E551, lecitina de soja. *Contiene una fuente de fenilalanina. Contiene: leche. Posibles rastros de: gluten, huevos, sulfitos, anhídrido sulfúrico, altramuces y apio.
Si la ves en sobrecitos pues es mejor que la 90, pero si tienes que pillarte un bote pues tambien es mas cara que la 90..


Aparte de esto los complejos como dicen por ahi tienen mas cosas aparte de proteinas como acidos grasos esenciales, carbohidratos y antioxidantes (espirulina, que es de lo mejor en antioxidantes, un alga).
En definitiva. Acer una mezcla aproximada no es muy complicado si te buscas la vida. Si quieres un extra de protes esta bien simplemente 90 y papilla en polvo o de bebes. Si va a ser dieta unica y exclusiva habria que idear algo mucho mas completo que esto, pero desde luego no imposible..
Ya veo que por ahi hay gente interesada. Se puede hacer una iniciativa de crear una mezcla completa, no lo veais como algo tan complicado porque no lo es, los ingredientes de los complejos que comprais se pueden encntrar. Esque no es formula secreta como la cocacola, os ponen los ingredientes en el bote.

 

[acri]

eso es Carlos, muchisimas gracias, a ti y a todos, el motivo de este post, realmente es sencillo, quiero llegar al fondo de la cuestion de suplir la alimentacion natural con la artificial, por un motivo.

Leyendo en foros extrangeros y hablando con amigos españoles que para mi son de los mejores en esto, he llegado a la conclusion que mas de una persona utiliza unica y exclusivamente pienso en papilla para sus rachos, phelsumas, euros, y demas geckonidos,.. al margan de la moral de utilizar una cosa u otra, quiero saber si esto es algo realmente viable y bueno, pues buien muchos me han dicho que lo utilizan unica y exclusivamente como unico alimento y les va de maravilla. Otro dato a añadir, es que emplean rephasy, t-rex y demas piensos pros, pero estos no son tan faciles de localizar, por lo menos en un corto plazo y hay que tirar de lo que uno tiene a su alcance.

Por utilizar grillos, los utilizaria encantado, no tengo ningun problema, pero si me dicen que con las proteinas de estos alimentos vivos, es unsuficiente y tenemos que aportarles un extra (info que se ha dicho aqui y he oido de otraspersonas), creo que no es mala idea aportarles directramente la papilla mas completa del mundo.

No quiero irme por las ramas, pero acaso nosotros no comemos preparados? incluso un filete para por un proceso, una ensalada, todo lleva añadidos salvo las frutas y algunas verduras, luego en mi opinion si nosotros no tenemos ni un solo problema, que problema hay en hacerles a estos una papilla cojonuda con proteinas de las que hablais, aminoacidos, vitaminas, clacio, electrolitos, papillas completas de bebes o potitos, miel, polen, frutas trituradas, al final hacemos un popurri sano y nutritivo.

Por otro lado no quiero descontar los rachos reacios a el alimento vivo, se les puede enseñar si, pero si prefieren lo otro que con un riguroso control pueden estar muy sanos, pues se utiliza.


Yo soy pogonero, y tengo amor especial por los agamidos, he sido siemrpe el primero en no aconsejar piensos, pero por que nunca he visto uno, que cumpla 100% sus necesidades, ademas con pogonas el que coman una cosa u otra no es problema.


No se si me explico, ante todo gracias.

PD: como apunte, que proteinas deveriamos evitar, o que complejos de los que venden es recomendable mirar, para no utilizarlos.

 

[carlosmr19]

Pues acri tienes razon en que comemos mucha mierda procesada. En teoria no tiene porque ser mala, pero el hecho de que no haya estado probada durante años en rhacos a la gente le da desconfianza.
Yo lo que tenia pensado como mezcla es por ejemplo la proteina darsela sin lactosa, sin nada, pues dicen que no la toleran bien. La del decathlon yeva un pokito, se puede encontrar sin lactosa pero es mas complicado.
Como acidos grasos esenciales estan por ejemplo semillas de soja en polvo, o de lino, y a estas les tienes que añadir tocoferoles para que no se oxiden los ecidos grasos. Si quieres llegar a fondo pues vamos a plantear preguntas avanzadas que entre todos podemos.

 

[Gaua]

Ojo, que acabo de fijarme en uno de los ingredientes que llevan esas proteínas para deportistas, y nadie ha parecido darle la importancia que debería tener ...

TODAS las que habéis mencionado llevan EDULCORANTES (aspartamo y acesulfato), y por tanto, contienen una fuente de fenilalanina. Yo no conozco ningún alimento para cualquier tipo de animales que lleve edulcorantes, no estoy segura por tanto de que los puedan digerir o que no sea perjudicial para ellos (para los niños no se recomienda y para nosotros no exceder de determinada cantidad por kilo de peso nuestro). Podríamos pasarnos fácilmente para un animal tan pequeño.

Yo no sabía que estas proteínas llevaban edulcorantes, pero sabiéndolo, ni me lo pienso. Seguiré con el Repashy, o si eso, para la próxima vez, compraré el Repashy base, que se puede mezclar con potito de frutas para darle sabor (o usar los sabores de ellos o frutas en polvo). Te sale más barato.

Ojito, si encontráis alguna información de que los rhacos y otros reptiles puedan tolerar los edulcorantes humanos, sería interesante.


Tanto el Repashy, como el Day gecko food, o t-rex, ninguno lleva edulcorantes, todos llevan sacarosa, fructosa, miel, dátil en polvo ... azúcares simples, por tanto.

Un saludo!

 

[carlosmr19]

Si es cierto que llevan edulcorantes estas mencionadas, las he mencionado porque ha habido gente que las ha probado y no he querido innovar, pero venden proteinas sin edulcorantes en el mercado para deportistas, sin embargo yo pensaba conseguir aislado puro sin ningun añadido de ningun tipo, este es facil de conseguir en industrias lacteas si tienes contactos y sabes moverte. Otro tema es conseguir que este tenga la minima lactosa o lactosa 0, que es mas adecuado, aunque he visto que algunos rhacos han aceptado dosis bajas de lactosa sin problemas, pero mejor buscar lo minimo o nulo por si acaso. Yo kreo ke el tema de la proteina es de lo mas importante en la mazcla, los acidos grasos es mas sencillo

 

[seonage]

Con el pienso en polvo completo de Repashy, la papilla ya es completa y sirve totalmente de alimento único, proteínas y calcio incluidos. Mencionan que ni por asomo darles potitos de bebé. Pero ellos comentan que si se usan insectos en la alimentación, se pueden dar 3 veces por semanas papilla completa y 2 veces grillos enriquecidos con calcio. Esto es lo que he leído en sus foros.

Lo que dicen de los potitos es simplemente porque el azúcar, lactosa y el gluten que suelen tener daña al hígado, además de otros productos químicos, conservantes y demás... También es una forma de "defender" su negocio. Yo soy 100% anti-marca en estos casos y no defiendo sus "falacias o medias verdades"... Aunque uso Rephasy y me va muy bien...

Me guío más por la palabra "connatural", es decir, nutrientes básicos en su dieta salvaje.

Respecto al tema de la proteína, si están acostumbrados al alimento vivo, que es quien se la aporta...
¿Porque no darles alimento vivo? Al final vamos a terminar por "humanizar" tanto a nuestros geckos que les daremos pastillitas de colores una vez por semana...


Creo que el debate se empobrece en estos términos, hablando como hablamos de especies OMNÍVORAS, INSECTÍVORAS Y FRUGÍVORAS... Es decir, que POR SUERTE tenemos animales que aceptan una gran cantidad de varidad de alimentos vegetales y animales y no sólo potito + grillo, por decirlo así.

Por mencionar una pequeña lista os comento lo que en los dos últimos meses les he dado a los rhacos que mantengo:

- grillo
- gusano de la miel
- polillas de gusano de la seda
- runners
- cucarachas
- pequeñas langostas
- tenebrio
- pinkies
- fruta triturada madura
- Rephasyfood
- T-Rex food
- Potito Hero baby sin azúcares ni glucosa
- Miel
- Polen(semillas esplvoreada)
- Potito de carne de ternera
- Vit-all + Miner-all como suplementos
- membrillo sin azúcar
- semillas dulces como arándanos, fresas, franbuesas...
- semillas secas como pasas, dátiles (todo triturado)
- tofu (proteina vegetal. La mezclo bien con potito)
- etc...

Cuanta más variedad mejor.

 

[carlosmr19]

Esta claro que tus geckos comen como reyes Seonage.
Yo como digo otras veces, la proteina en polvo la recomiendo solo para los bichos que no aceptan insectos y les va la papilla, como me ha pasado a mi con unos auriculatus, con ciliatus en algunas temporadas, y como le pasa a mucha gente con crias. O bien para momentos en los que no hay alimento vivo en tiendas hasta la semana siguiente, o nos es dificil conseguirlo al momento y los bichos tienen que comer. Ahi si es necesario recurrir a esto y hay que tirar de preparados, ahora si comen insectos, pues esa es fuente suficiente de proteina y darles esto no es necesario.
Bueno Seonage, estoy contigo en lo de la lactosa y el gluten. Pero tengo un preparado de zoomed para phelsuma y rhacos que creo haber leido esta mañana que lleva gluten. Yo tb uso T-rex, y no lo aceptaron por su sabor fuerte.

 

[seonage]

Yo tb uso T-rex, y no lo aceptaron por su sabor fuerte.

Mezclalo con potitos de frutas o papilla en polvo y verás... ;-)

 

[acri]

El t-rex segun tengo entendido es mas facil de localizar, pero aqui no veo a nadie que lo venda, si alguien me puede decir donde conseguirlo, se lo agradeceria enormemente.

Seonage gracias por la respuesta, no sabia que podian comer tofu, segun tengo entendido son una fuente de proteinas impresionante y muy sanos.

Un saludo y muchas GRACIAS.

 

[Gaua]

Lo que dicen de los potitos es simplemente porque el azúcar, lactosa y el gluten que suelen tener daña al hígado, además de otros productos químicos, conservantes y demás... También es una forma de "defender" su negocio. Yo soy 100% anti-marca en estos casos y no defiendo sus "falacias o medias verdades"... Aunque uso Rephasy y me va muy bien...

No, no lo decían por eso. Sino porque el dar potito en vez del Repashy (o alternarlo con él) no aporta nada más que azúcares, pero al bicho le gustan, pero no les aportan nada nutritivo y desequilibran la proporción de nutrientes del otro. Sería como las golosinas para los niños, las comen de maravilla, pero no deberían comerlas, sino una buena comida, que no les gusta tanto, pero es lo que deben comer. No lo decían por nada del hígado ni eso.

Una buena papilla completa (más barata que el Repashy completo) es comprar la mezcla base del Repashy: http://www.pangeareptile.com/store/base-diet-part-a.html y luego mezclarla con una parte dulce, como puede ser potito de frutas y un poquito de miel. Hay gente que mezcla ese polvo base con frutas como pera, mango, dátil, higos. Se tritura todo y se guarda en cubiteras para ir descongelando cuando se precise.


Yo no veo mal que un animal que no caze insectos se alimente bien con una papilla completa. Hace tiempo se decía que el pienso para los perros y gatos era lo peor, y ahora es lo que comen. Lo mismo los que crían loros, e incluso ahora para los pájaros silvestres, es lo que mejor resultado da. Nadie alimenta a su gato con pajaritos o ratones vivos, sino con pienso: por práctico y por completo.
Yo no veo mal que los rhacos coman solo papilla si no aceptan alimento vivo, pueden estar perfectamente bien alimentados, pero eso sí, debe ser una papilla totalmente completa. Hombre, les divierte más cazar presas vivas y les estimula.

Cuanto más variado el alimento mejor, menos se aburren. Pero un buen alimento completo, es también un buen alimento.


Un saludo!

 

[carlosmr19]

Gaua el principal objeto del potito, si el gecko ya come insectos, es aportar Carbohidratos mas o menos complejos, pero carbohidratos.
Los artropodos como sabras aportan el minimo de carbohidratos, y los geckos necesitan una dieta que incluya proteinas y carbohidratos. Las proteinas si come insectos sobran en el potito, este debe de aportar lo dicho antes. Azucar en si yo no le daría, pero en su dieta deben de comer fructosa al morder las frutas maduras de sus bosques, la cual con las fibras de las frutas hace que baje su indice glucemico, por eso ves en algunos preparados que incluyen fibras a la mezcla.