Venta de ejemplares capturados. ¿Qué opináis?

[Omega67]

Buenass,
Últimamente me he dado cuenta de que sigue existiendo un gran mercado de ejemplares que han sido directamente extraídos de su medio, hasta el punto de que hay algunas especies que no consigo encontrar criadas en cautiverio. Y a mí al menos esto me parece que es bastante éticamente cuestionable, no sólo por el bienestar del individuo, si no sobretodo por lo exorbitantemente dañino que es esto para los ecosistemas. De hecho estoy muy sorprendido de que esto siga siendo legal.
Así que os pregunto, ¿¿qué opináis sobre ésta práctica, debería ser prohibida o existe alguna razón por la que tengamos que conservarla (por supuesto hablando de especies que no posean ningún tipo de CITES ni estén en peligro de extinción, porque ahí creo que la respuesta es clara)??

 

[Cornelius]

Esto ya se ha tratado varias veces en el foro y la respuesta viene a ser la misma: es complicado.

Imagino que absolutamente todos nosotros estamos de acuerdo en que no puedes capturar 500 lagartos, que lleguen vivos 50 y se vendan individualmente a 15 € a personas que los quieren como mascota y no sepan ni la especie que es.

Ese modelo de negocio está mal, punto. ¿Dónde está la complejidad entonces? Recuerdo que Antonio Folch comentó un caso, no recuerdo los detalles al 100%, pero venía a ser que una comunidad de cierto país vivía exportando peces capturados del río; como su sustento dependía de ello, ya procuraban que el río estuviese en condiciones y no se quedasen sin peces. En un momento dado prohibieron la exportación de esos animales, esa gente se quedó sin poder comer por lo que tuvieron que talar el bosque de alrededor para cultivar y poder sobrevivir. Al cabo de un tiempo hubo un incendio o algo similar, al haber talado los árboles, las lluvias arrastraron las cenizas sin control hasta el río. Resultado: murieron los peces, pero además la cosa no quedó ahí, puesto que al llegar esas aguas al océano también terminaron perjudicando a ciertos corales y demás.

Como decía, no recuerdo los detalles al 100%, pero la idea viene a ser que desde nuestra perspectiva se habría hecho lo correcto (dejar de capturar peces) pero el mundo es más complejo y en realidad esa acción en particular tuvo consecuencias nefastas.

En mi humilde opinión, sigo creyendo que capturar de forma masiva está mal, pero también se pueden hacer las cosas mejor reconociendo que el mundo no es ni será jamás un sitio ideal. Por ejemplo permitir que personas que llevan 30 años reproduciendo tortugas puedan traer un par de parejas para introducir nueva sangre, bajo pedido, contrato o lo que quieras, capturadas y transportadas en las mejores condiciones controladas, pagando a quien "viva de ello" 100 veces más, de forma que con menos animales pueda seguir y le interese conservar ese pedazo de hábitat. Creo que no soy el único que opina así.

Esas importaciones controladas ya existían. Al menos en el mundo de los urodelos, muchas localidades establecidas provienen de una única captura por un particular de unas cuantas larvas o huevos en una época pasada en la que las leyes lo permitían. También llegué a ver hace más de 20 años importaciones privadas controladas de unos pocos Tylototriton shanjing que eran enviados en bolsitas individuales inmediatamente después de ser capturados, en contraposición a las exportaciones masivas donde los animales se metían hacinados durante días o semanas y llegaban aquí con úlceras, muriendo prácticamente todos.

 

[earr]

La venta de autóctonos esta mal cuando es masiva y sin control. Si hay gente que vive de eso esta mal igual como si viven de la droga. Seguro que hay soluciones y me parece falsear el problema diciendo que o viven de capturar peces o se mueren de hambre. Hay más opciones pero debe estudiarse caso por caso porque efectivamente la vida es muy compleja.

 

[Cornelius]

La venta de autóctonos esta mal cuando es masiva y sin control. Si hay gente que vive de eso esta mal igual como si viven de la droga. Seguro que hay soluciones y me parece falsear el problema diciendo que o viven de capturar peces o se mueren de hambre. Hay más opciones pero debe estudiarse caso por caso porque efectivamente la vida es muy compleja.

Únicamente aclarar que yo no he defendido que se capturen, por si había dudas, y estoy totalmente en contra de las importaciones masivas como he recalcado al menos dos veces. Pero las cosas son así, no es falsear nada; habrá casos donde no esté justificado y haya gente sin escrúpulos que lo haga por sacar un buen dinero teniendo otras opciones, y muchos otros donde si les quitas eso, la única alternativa sea trabajar la tierra para poder comer, con peores resultados para los animales. De todas formas en especies CITES al menos existen las cuotas y cierto control, no se podía exportar lo que uno quisiera.

Lo que está claro es que por muchos ideales que tenga uno, al final sobrevivir se impone sobre todo lo demás, no podemos extrapolar nuestra situación de comodidad a la mayor parte del mundo y si yo me viera en su piel pues probablemente me importaría poco el ecosistema, estaría demasiado ocupado teniendo que dar de comer a mi familia.

Si aquí en este país ya se arrasaban hábitats de especies protegidas hasta hace poco para construir, lo que pase en otras partes del mundo tiene que ser increíble.

 

[Omega67]

Únicamente aclarar que yo no he defendido que se capturen, por si había dudas, y estoy totalmente en contra de las importaciones masivas como he recalcado al menos dos veces. Pero las cosas son así, no es falsear nada; habrá casos donde no esté justificado y haya gente sin escrúpulos que lo haga por sacar un buen dinero teniendo otras opciones, y muchos otros donde si les quitas eso, la única alternativa sea trabajar la tierra para poder comer, con peores resultados para los animales. De todas formas en especies CITES al menos existen las cuotas y cierto control, no se podía exportar lo que uno quisiera.

Lo que está claro es que por muchos ideales que tenga uno, al final sobrevivir se impone sobre todo lo demás, no podemos extrapolar nuestra situación de comodidad a la mayor parte del mundo y si yo me viera en su piel pues probablemente me importaría poco el ecosistema, estaría demasiado ocupado teniendo que dar de comer a mi familia.

Si aquí en este país ya se arrasaban hábitats de especies protegidas hasta hace poco para construir, lo que pase en otras partes del mundo tiene que ser increíble.

En éste tipo de casos de hecho lo que se suele hacer darle un permiso especial a esa comunidad concreta para que puedan seguir viviendo de eso aún que para el resto de personas esté prohibido (aún que es verdad que en la mayoría de casos esto se hace más por proteger la cultura que porque estas personas no puedan subsistir de otra forma).
Por donde yo vivo, en Valencia, hay un ejemplo bastante bueno, ya que las únicas personas que pueden pescar en l'Albufera, un parque natural muy protegido, son los miembros de la Cofradía de Pescadores del Palmar, que siempre han vivido de ello (y aún así se les ponen muchas restricciones).
Otro buen ejemplo son los esquimales de Groenlandia, que son de los pocos, si no los únicos que pueden cazar ballenas en el mundo.

 

[Òscar Martínez]

LAs importaciones masivas están mal, eso desde luego. PEro es un tema tan largo y lleno de matices que me podría tirar una hora escribiendo... y no tengo ganas.
Básicamente creo que jamás se debería haber vendido nada a nadie sin preparación para ello. Solo con esa condición hoy todo sería diferente.

 

[yodadawa]

Hay que tener en cuenta también que algunos animales que aquí pueden ser exóticos en otros sitios que crecen silvestres, son una plaga y les sobran.

Otra cosa es capturar especies que hay pocos ejemplares.

Todo dependerá de la especie y el lugar. Aunque me parece extraño que se vendan capturados.

¿Qué especies concretamente se venden capturadas?

 

[Monstera]

Cuando ya no se pueda capturar ciertas especies vas a ver cómo empiezan a criarlas lo malo es que ahí es cuando empiezan a subir enormemente el valor.

 

[Òscar Martínez]

Cuando ya no se pueda capturar ciertas especies vas a ver cómo empiezan a criarlas lo malo es que ahí es cuando empiezan a subir enormemente el valor.

Eso si queda alguna en cautividad. Los cambios se suelen producir rápido y muchas especies se extinguen de las colecciones cautivas por falta de interés en su cría. Lo vamos a ver con muchos animales. Por ejemplo llevamos muuuchos años importando grandes cantidades de especies malgaches, muchas de ellas a muy bajo precio. Al ser baratas la gente no se ha preocupado por criarlas y pronto dejarán de verse pero nadie las criará porque ya no hay.

 

[earr]

Eso si queda alguna en cautividad. Los cambios se suelen producir rápido y muchas especies se extinguen de las colecciones cautivas por falta de interés en su cría. Lo vamos a ver con muchos animales. Por ejemplo llevamos muuuchos años importando grandes cantidades de especies malgaches, muchas de ellas a muy bajo precio. Al ser baratas la gente no se ha preocupado por criarlas y pronto dejarán de verse pero nadie las criará porque ya no hay.

Lo cual demuestra la importancia de la cría particular, en un sentido o en otro.

 

[Òscar Martínez]

Lo cual demuestra la importancia de la cría particular, en un sentido o en otro.

La participación de particulares es esencial pero es necesaria una figura que gestione y racionalice todo ese esfuerzo.

 

[earr]

La participación de particulares es esencial pero es necesaria una figura que gestione y racionalice todo ese esfuerzo.

Sin duda es como dices.