opiniones de la feria
- Iniciador del tema bricoterrario
- Fecha de inicio
vipershadow
Well-Known Member
Hay una cosa que me ha llamado la atención despues de la conversación sobre los Nautilus, si se revisa la documentación antes de la exposición de los animales, ¿porque han comentado compañeros otros años que han tenido problemas al inscribir sus animales en el SOIVRE?. Quizas es algo a tener en cuenta para la organización, espero que esta vez no se haya producido ese problema, y en el caso de que se haya producido los afectados tanto del pasado como los recientes si los hay deberian contactar con la organización.
Un saludo
Un saludo
Raul Jose
Well-Known Member
Vamos a hacer un juego facil... Mañana llamais al catice u oficina de soibre que os corresponda por zona. Y le preguntais
¿Que tengo que hacer para inscribir un animal apendice 2 que compre ayer en la Feria ....? A ver cuantos teneis la misma respuesta, por eso es imposible que la Organizacion pueda dar un respuesta clara, cuando el Soibre no la da.
Si teneis tiempo, preguntar uno mismo a tres o cuatro oficinas dentro incluso de una misma comunidad autonomica.
¿Que tengo que hacer para inscribir un animal apendice 2 que compre ayer en la Feria ....? A ver cuantos teneis la misma respuesta, por eso es imposible que la Organizacion pueda dar un respuesta clara, cuando el Soibre no la da.
Si teneis tiempo, preguntar uno mismo a tres o cuatro oficinas dentro incluso de una misma comunidad autonomica.
mundoguttatus
Well-Known Member
Me refiero a "raro" en cuanto que hay pocos, no en que sea feo , que a mi tambien me parece precioso y eso que no soy de lagartos.
Jairo lo ha explicado perfectamente y en ningun momento dudo que ese animal sea totalmente legal, pero tu y yo sabemos que en españa hay naultinus que no lo son y son a esos a los que me refiero, si lo fueran nadie los esconderia. Si tu has visto a una hembra preñada el viernes que lleva tiempo en madrid no te parece, como poco, extraño que no se sepa quien la tiene?
Pero bueno alla cada uno con su conciencia yo por mi parte doy por zanjado el tema con la explicacion de Jairo sobre ese ejemplar en concreto.
Por otra parte me parece interesante el aporte de Olmo porque si que hay gente que se ha quejado de que los papeles que les entregan en la feria no valen para nada, yo se de varios casos de animales vendidos por unos checos.
un saludo
Jairo lo ha explicado perfectamente y en ningun momento dudo que ese animal sea totalmente legal, pero tu y yo sabemos que en españa hay naultinus que no lo son y son a esos a los que me refiero, si lo fueran nadie los esconderia. Si tu has visto a una hembra preñada el viernes que lleva tiempo en madrid no te parece, como poco, extraño que no se sepa quien la tiene?
Pero bueno alla cada uno con su conciencia yo por mi parte doy por zanjado el tema con la explicacion de Jairo sobre ese ejemplar en concreto.
Por otra parte me parece interesante el aporte de Olmo porque si que hay gente que se ha quejado de que los papeles que les entregan en la feria no valen para nada, yo se de varios casos de animales vendidos por unos checos.
un saludo
vipershadow
Well-Known Member
Yo llame, y me dijeron que necesitaban un documento de cesión donde figuraran: nombre y apellidos, dni o documento correspondiente, domicilio, y certificado veterinario oficial del nacimiento en cautividad de los animales junto a una copia de la documentación de sus padres. Por que lo que quieren es que se pueda demostrar de donde viene el animal, y un papel de cesion churrusquero y encima de un persona que vive en otro pais es incomprobable.
Asi que certificado o que las crias y parentales esten inscritos en el soivre. Supongo (no estoy seguro) que otra cosas es por ejemplo una python regius criada en holanda, que viene con un documento de cesion o factura bien redactada, y al que se añade la guia (documento oficial para el transporte de animales) en la que figura el origen del animal y el nucleo zoologico que recibe el animal (creo que es lo que tiene exotictransport) hay si estas demostrando trazabilidad, ya que ese papel esta revisado en el pais de origen de la union europea por un veterinario oficial.
Un saludo
Asi que certificado o que las crias y parentales esten inscritos en el soivre. Supongo (no estoy seguro) que otra cosas es por ejemplo una python regius criada en holanda, que viene con un documento de cesion o factura bien redactada, y al que se añade la guia (documento oficial para el transporte de animales) en la que figura el origen del animal y el nucleo zoologico que recibe el animal (creo que es lo que tiene exotictransport) hay si estas demostrando trazabilidad, ya que ese papel esta revisado en el pais de origen de la union europea por un veterinario oficial.
Un saludo
Raul Jose
Well-Known Member
Es verdad Olmo, pero donde te diferon eso ? Y si puedes mañana preguntale que se necesita para un Agapornis que tambien es Apendice II?
Y si pudierais preguntar todos por reptiles y agapornis? Veras que risas nos echabamos con las respuestas. Llevo muchos años defendiendo algun que otro tema sobre estos asuntos y se de que hablo, risas aseguradas.
Habria que EXIGIR realmente a la administracion respuestas , y ser mas transparentes con las acciones que hacemos cada uno bien sea a titulo privado o a titulo de asociaciones.
Y si pudierais preguntar todos por reptiles y agapornis? Veras que risas nos echabamos con las respuestas. Llevo muchos años defendiendo algun que otro tema sobre estos asuntos y se de que hablo, risas aseguradas.
Habria que EXIGIR realmente a la administracion respuestas , y ser mas transparentes con las acciones que hacemos cada uno bien sea a titulo privado o a titulo de asociaciones.
vipershadow
Well-Known Member
El de Sevilla. En cuanto agapornis yo lo veo claro, tu tienes una factura de la tienda, la cual tiene el documento de haberselo comprado al criador. El nucleo zoologico del criador esta dado de alta, por lo que tienen sus datos, pueden hacer inspecciones y pueden comprobar que todo va bien.
Para hacerlo bien, si te cria en tu casa deberias hacer el certificado veterinario, y adjuntar una fotocopia de la factura de los padres. Y si estas en Andalucia ademas el agapornis tiene que pasar un tratamiento veterinario profilactico contra psitacosis y tiene que estar firmado por un veterinario.
No nos engañemos, la mayoria de los problemas vienen por tiendas que compran animales a particulares que no estan bien documentados o particulares que compran animales mal documentados a otros particulares.
Un saludo
Para hacerlo bien, si te cria en tu casa deberias hacer el certificado veterinario, y adjuntar una fotocopia de la factura de los padres. Y si estas en Andalucia ademas el agapornis tiene que pasar un tratamiento veterinario profilactico contra psitacosis y tiene que estar firmado por un veterinario.
No nos engañemos, la mayoria de los problemas vienen por tiendas que compran animales a particulares que no estan bien documentados o particulares que compran animales mal documentados a otros particulares.
Un saludo
vipershadow
Well-Known Member
En cuanto al tema de por ejemplo Phelsumas, no nos engañemos, no es lo mismo una persona registrada en el soivre con todo lo que ello implica, que cede sus crias a otro particular. Que una persona que en ningun sitio consta que tiene phlesumas y hace documentos de cesion otras personas, y despues sale con lo de .... es que al otro le han dicho que no hace falta certificado veterinario, ya, pero el otro figura como criador y pueden controlarlo.
P.D: Si es cierto que las autoridades tienen que facilitar (sin que disminuya el bienestar de los animales) la adquisición del nucleo zoologico y aclarar las leyes de tenencia de animales, eso por parte de la administracion. Y por parte de los particulares tendran que ser honestos en lo que tienen, si es una coleccion zoologica privada o un criadero, y si es un criadero asumir que como actividad economica hay que pagar hacienda, pagar atencion sanitaria (degrabable) y someterse a las inpeciones, llevando un buen registro de entradas, salidas, copulas, nacimientos, fallecimientos, etc.
P.D: Si es cierto que las autoridades tienen que facilitar (sin que disminuya el bienestar de los animales) la adquisición del nucleo zoologico y aclarar las leyes de tenencia de animales, eso por parte de la administracion. Y por parte de los particulares tendran que ser honestos en lo que tienen, si es una coleccion zoologica privada o un criadero, y si es un criadero asumir que como actividad economica hay que pagar hacienda, pagar atencion sanitaria (degrabable) y someterse a las inpeciones, llevando un buen registro de entradas, salidas, copulas, nacimientos, fallecimientos, etc.
Raul Jose
Well-Known Member
Olmo estoy a tu lado, lo unico es que con un agapornis nadie se come la cabeza en cuanto a cites, ni te piden ni origen de los padres ni potorros, pero de un Caly..... y ademas la cosa es donde preguntates , Sevilla.
Bueno pues ahora pregunta Madrid, luego Algeciras, y vas a entender a lo que me refiero. No existe criterio unificado en cuanto a lo que se necesita, para documentar las crias de nuestros animales
Espero que alguien de Madrid me corrija , pero por lo visto a los que crian apendice II ya no se les pide número de criador.
Por eso es lo que me refiero que pregunteis antes de comprar, y si puede ser por escrito al catice o soibre donde vayais a tener a vuestros animales, por que cambian.....
La pena es que no pueda hablar ningun importador, pero no es lo mismo hacer una importacion por Málaga que por Madrid, y a eso me refiero.
Si es cites es un CONVENIO, como existe tanta diferencia de criterios en una misma CCAA.
Pd: Olmo por cierto nos estamos yendo por .... a ver si habrimos un post sobre esto, porque la verdad tela. Y si es verdad que la gente luego por culpa de esa desinformacion, como en tu comunidad te exijan mucho las pasas canutas.
Bueno pues ahora pregunta Madrid, luego Algeciras, y vas a entender a lo que me refiero. No existe criterio unificado en cuanto a lo que se necesita, para documentar las crias de nuestros animales
Espero que alguien de Madrid me corrija , pero por lo visto a los que crian apendice II ya no se les pide número de criador.
Por eso es lo que me refiero que pregunteis antes de comprar, y si puede ser por escrito al catice o soibre donde vayais a tener a vuestros animales, por que cambian.....
La pena es que no pueda hablar ningun importador, pero no es lo mismo hacer una importacion por Málaga que por Madrid, y a eso me refiero.
Si es cites es un CONVENIO, como existe tanta diferencia de criterios en una misma CCAA.
Pd: Olmo por cierto nos estamos yendo por .... a ver si habrimos un post sobre esto, porque la verdad tela. Y si es verdad que la gente luego por culpa de esa desinformacion, como en tu comunidad te exijan mucho las pasas canutas.
vipershadow
Well-Known Member
Se que hay mucha diferencia entre los distintos centros de inspeccion, por eso tenemos que tener los animales documentados lo mejor posible, un animal con documento de cesion bien redactado, con certificado veterinario original y con fotocopias de la documentacion de los parentales no te lo van a echar para atras. Si disminuyes la documentacion habra sitios que te los acepten y sitios donde no, pero si lo tienes lo mas completo posible te quitas lo posibles problemas.
vipershadow
Well-Known Member
Lo escribo en otro mensaje, que si los voy modificando se pasan. Yo creo que es interesante, esta conversacion como opinion para los organizadores de expoterraria, ya que quizas el tema no es pedir que los animales tengan los papeles necesarios para inscribirlos en x punto de inspeccion. Sino que se reunan la informacion sobre lo que se pide en todos los puntos y se exiga la documentacion necesria para inscribirlo en cualquier SOIVRE, por muy estricto que sea.
Raul Jose
Well-Known Member
UFfffffffff que si Olmo, que si, pero si en Alemania por ejemplo, Pais miembro de la firmante de CITES ademas de miembro de la CE, no registra ni a criadores ni a animales Apendice II al igual que en algunas CCAA de españa cuando quiere la gente registrar un Agaporni(no asi con un Calypo, y pregunta mañana la razon de por que y nos la compartes, no la tuya, sino la que te den tres soibres diferentes).
Y luego
Que hacemos? De quien es la Culpa? Que hago no compro un animal por que no les sale del alma unificar criterios?
Y luego
Que hacemos? De quien es la Culpa? Que hago no compro un animal por que no les sale del alma unificar criterios?
vipershadow
Well-Known Member
Pero en Alemania puede seguir la pista de uno a otro, pero los españoles no pueden seguir la pista en Alemania. De todas formas las cifras de trafico de animales en Alemania y las de España no tienen nada que ver, las de España dan verguenza.
Vosotros lo veis aqui, pero por ejemplo yo esto lo he visto en el campo, un hombre que les compra unas cabras a otro y se las lleva en una furgoneta a otra granja. Y las cosas ya no funcionan asi, para mover animales hay que pedir permisos y hacer papeleos (por ejemplo en este caso no tiene logica que la administracion se gaste un bestialidad de dinero en controlar la tuberculosis y despues la gente mueva los animales como si nada).
Hay que exigirle a la administracion, pero tambien hay que informarse antes de hacer las cosas. Que para la administracion tampoco es una alegria requisar animales, que eso gasta dinero y no hay instalaciones adecuadas para ellos. Es cuestion de que la aficcion sea mas legal y que la administracion tambien haga las cosas bien
Vosotros lo veis aqui, pero por ejemplo yo esto lo he visto en el campo, un hombre que les compra unas cabras a otro y se las lleva en una furgoneta a otra granja. Y las cosas ya no funcionan asi, para mover animales hay que pedir permisos y hacer papeleos (por ejemplo en este caso no tiene logica que la administracion se gaste un bestialidad de dinero en controlar la tuberculosis y despues la gente mueva los animales como si nada).
Hay que exigirle a la administracion, pero tambien hay que informarse antes de hacer las cosas. Que para la administracion tampoco es una alegria requisar animales, que eso gasta dinero y no hay instalaciones adecuadas para ellos. Es cuestion de que la aficcion sea mas legal y que la administracion tambien haga las cosas bien
Raul Jose
Well-Known Member
Olmo ......me rindo no puedo razonar mas, la aplicacion del Convenio CITES es diferente en Alemania y en España, no son conjeturas, ni podemos mezclar churras con merinas, esto es legislacion CITES, y hay una diferencia de aplicacion.Y esto en Convenio firmado por paises no es de recibo.
Haz tus averiguaciones y luego me dices, hoy las oficinas cites estan cerradas, mañana siquieres sequimos hablando, pero de paso llama a una oficina cites de Lyon y otra de Lisboa, al fin y al cabo debes de saber que el CITES regula comercio, y en europa existe libre comercio entre los paises miembros, porque deberia ser la misma respuesta aplicable indempendientemente del sitio de europa donde estes.
Haz tus averiguaciones y luego me dices, hoy las oficinas cites estan cerradas, mañana siquieres sequimos hablando, pero de paso llama a una oficina cites de Lyon y otra de Lisboa, al fin y al cabo debes de saber que el CITES regula comercio, y en europa existe libre comercio entre los paises miembros, porque deberia ser la misma respuesta aplicable indempendientemente del sitio de europa donde estes.
perraco
Well-Known Member
Yo vi el nautilus en la feria y extrañado, le pregunté al del stand a ver si era importado y me dijo que no, aunque si decís que probablemente sea CB poco importa lo que diga el hombre...
vipershadow
Well-Known Member
He pasado la conversacion sobre apendice II aqui:
http://www.faunaexotica.net/foro/general/apendice-ii-cites-t71292.0.html
Para no saturar el post
P.D: Raul, me he tomado la libertad de copiar tus post, espero que no te moleste, sino me lo dices
http://www.faunaexotica.net/foro/general/apendice-ii-cites-t71292.0.html
Para no saturar el post
P.D: Raul, me he tomado la libertad de copiar tus post, espero que no te moleste, sino me lo dices
centaurion
Well-Known Member
Hola,
antes de irme a trabajar hoy y aprovechando que tuve que desplazarme a España el pasado fin de semana(como alguno sabe,trabajo en Estados Unidos),aproveché para acercarme a Expoterraria y pasar allí el dia con amigos herpetólogos americanos que vinieron conmigo aprovechando que venia yo.
Voy a contar lo que durante casi toda la jornada,por no decir toda(pues me quedé con un expositor alemán,el que habéis comentado de los grillos)vi en la feria,no lo que ví de animales,pues eso a quedado patente como e visto en fotos,sino cosas que no me cuadraban,y más habiendo seguido este foro antes de la feria.
En mi humilde opinión,y espero que esto no se saque de contesto,ya que no es mi intención molestar a nadie sinó que es sólo una reflexión de todo lo que he leido y he visto:
Realmente he visto mucho charlatán,quiero decir con esto mucha gente que alimentaba ilusiones en el foro y "jugaba" con el esfuerzo de gente que tiene proyectos,con los gastos e ilusión que ello conlleva.
Por ejemplo:leo el post del señor de los caracoles,todo el mundo diciéndole que valla que le compran todo lo que lleve,que le compran tal y cual,racion de "X" caracoles,en la encuesta la gente le ponia que le compraba raciones aunque fuer para provarlos,cual es mi sorpresa cuando veo que el pobre chico,(con sus padres(imagino que serian)cansados sentados en las butacas),no vendió ni la mitad de la mitad de lo que en el foro la gente le decía que le comprarían o vendería.¿Cuantos de los que votaron en esa encuesta le compraron?¿cuantos de los que abiertamente dijeron que le comprarian siquiera fueron a la feria?ya no comprarles,ir a la feria¿Cuantos?,me parece cuanto menos "penoso",pintar las cosas de color de rosa a alguien que empieza a conocer y adentrarse en este mundillo y luego ni siquiera comprarles,no me vale ninguna excusa,ni siquiera el dinero ya que por 3 euros te llevabas una ración,en fin,me parece muy mal.
Sigo con los chicos estos de los terrarios nuevos, Habitat Hert o algo asi,todo el mundo hechando flores diciendo que se mueren de ganas de verlos, que se van a llevar no se cuantos,y el caso que los pobres chabales llenaron la furgoneta de alquiler que traían igual que llegaron....eso no se hace,jugar con la gente de esa manera a la ligera por el foro,con flores al aire,todo eso repito,conlleva muchas horas de trabajo e ilusión puesto en el proyecto..en fin,es sólo lo que pienso,espero no haber molestado a nadie.
P.d: A los chicos de los caracoles y los terrarios nuevos,ánimo y dejaros de encuestas previas de cuanto os van a comprar,ya habeis comprobado que aquí todo el mundo compra por el foro,pero alguno de los que ivan a comprar,ni fueron a Expoterraria(pues me consta).
Saludos, Juanjo.
antes de irme a trabajar hoy y aprovechando que tuve que desplazarme a España el pasado fin de semana(como alguno sabe,trabajo en Estados Unidos),aproveché para acercarme a Expoterraria y pasar allí el dia con amigos herpetólogos americanos que vinieron conmigo aprovechando que venia yo.
Voy a contar lo que durante casi toda la jornada,por no decir toda(pues me quedé con un expositor alemán,el que habéis comentado de los grillos)vi en la feria,no lo que ví de animales,pues eso a quedado patente como e visto en fotos,sino cosas que no me cuadraban,y más habiendo seguido este foro antes de la feria.
En mi humilde opinión,y espero que esto no se saque de contesto,ya que no es mi intención molestar a nadie sinó que es sólo una reflexión de todo lo que he leido y he visto:
Realmente he visto mucho charlatán,quiero decir con esto mucha gente que alimentaba ilusiones en el foro y "jugaba" con el esfuerzo de gente que tiene proyectos,con los gastos e ilusión que ello conlleva.
Por ejemplo:leo el post del señor de los caracoles,todo el mundo diciéndole que valla que le compran todo lo que lleve,que le compran tal y cual,racion de "X" caracoles,en la encuesta la gente le ponia que le compraba raciones aunque fuer para provarlos,cual es mi sorpresa cuando veo que el pobre chico,(con sus padres(imagino que serian)cansados sentados en las butacas),no vendió ni la mitad de la mitad de lo que en el foro la gente le decía que le comprarían o vendería.¿Cuantos de los que votaron en esa encuesta le compraron?¿cuantos de los que abiertamente dijeron que le comprarian siquiera fueron a la feria?ya no comprarles,ir a la feria¿Cuantos?,me parece cuanto menos "penoso",pintar las cosas de color de rosa a alguien que empieza a conocer y adentrarse en este mundillo y luego ni siquiera comprarles,no me vale ninguna excusa,ni siquiera el dinero ya que por 3 euros te llevabas una ración,en fin,me parece muy mal.
Sigo con los chicos estos de los terrarios nuevos, Habitat Hert o algo asi,todo el mundo hechando flores diciendo que se mueren de ganas de verlos, que se van a llevar no se cuantos,y el caso que los pobres chabales llenaron la furgoneta de alquiler que traían igual que llegaron....eso no se hace,jugar con la gente de esa manera a la ligera por el foro,con flores al aire,todo eso repito,conlleva muchas horas de trabajo e ilusión puesto en el proyecto..en fin,es sólo lo que pienso,espero no haber molestado a nadie.
P.d: A los chicos de los caracoles y los terrarios nuevos,ánimo y dejaros de encuestas previas de cuanto os van a comprar,ya habeis comprobado que aquí todo el mundo compra por el foro,pero alguno de los que ivan a comprar,ni fueron a Expoterraria(pues me consta).
Saludos, Juanjo.
jonipaer
Well-Known Member
centaurion dijo:
Tu reflexión es interesante y respetable, pero dudo que la empresas que citas basasen su estrategia de ventas en las consultas a este foro, y de ser así, deberían hacerselo mirar por alguien que entienda a la hora de sondear mercados del sector.
Lo que relamente deben analizar es el por qué de sus ventas, ( calidad de producto, marketing, precios, etc... ) para mejorar en futuras Expos, el que haya gente del foro que dijese que compraría, es mera anecdota, de lo contrario que hubiesen formalizado una reserva previo pago de señal. Saludos
