Ayuda con las manchas de mi gecko

[Tartaruga91]

no ponia en duda que no tenias conocimiento para nada. lo de los melanoforos es teoria no estoy seguro de verdad, claro que puede ser por inibición pero no se quizas seria mucho mas descontrolada la cosa...

en cuanto a tu rpegunta ninguno de mis geckos tiene las machas
saludos

 

[MORIOR]

Hola Edu,

Creo que tartaruga91 ha explicado de una forma suficientemente clara lo que quería decir, y también creo que no es necesaria una precisión científica mayor en esta explicación si estamos dispuestos a querer entender lo que dice.

No hay un gen único que determine la existencia de esas manchas, y para decir esto me baso en que hay personas que llevan generaciones criando geckos y aislando estas mutaciones con ánimo de lucro, y esta variación concretamente, nadie la ha aislado.

¿Que no es una explicación muy rigurosa científicamente hablando?Pues la verdad es que no Pero es mucho más riguroso dado el número de ejemplares criados y de criadores que se dedican a esto (lo cual multiplica infinitamente el número de observadores y observaciones)que postular la hipótesis contraria a partir de la observación fotográfica de 10 o 20 ejemplares entre coleguitas.

PD: dile a la pogona que deje la electroforesis y se dedique a tareas de más alcurnia, que para hacer geles ya están los becarios y los técnicos para pringar

 

[julio]

Creo que intentar dar explicaciones al fenotipo desde la teoria sobra -desde todos los angulos-... mientras no haya pruebas despues de una seleccion en el tiempo.
De lo de que nadie ha aislado esa variacion.. ni tampoco he oido hablar de ella, ni he leido nada...curioso, ¿no?, ¿sera que no existe? No se... igual ha pasado desapercibida....
Lo de ver 15/20 ejemplares entre coleguitas.... pos bueno, pos me sobra tambien... Hasta ahora, y despues de ver post de eubles en este foro con muchos cientos fotos desde todos los angulos: fotos artisticas, fotos gore, fotos de fases, fotos de que le pasa, fotos divertidas, fotos porno... lo que se os ocurra... resulta que solo he visto tres fotos de las famosas manchas, e insisto que le agradezco a lateralis, a raulr y ahora a bivvit (muy bueno, con mucha mas superficie que el primer euble) sus tres (-3-) fotos.
Hablo como lector de un post que me intereso desde el primer momento por su originalidad y que pienso que ha sido atacado sin venir a cuento: solo se piden fotos de gargantas de eubles.... ¿es pedir mucho?
La importancia de las "manchitas"... pues la que cada uno le quiera dar.... A mi tampoco me entusiasma el que un gecko tenga mas o menos naranja en la cola, o mas o menos manchas negras en el cuerpo... pero eso no quita el que un porcentaje muy importante de eubles que mantenemos tienen las siglas CT o H.... que no existian hasta que alguien decidio que merecia la pena potenciar esas "variaciones" (o al menos estudiarlas).
Dejando aparte esas discusiones sobre genetica teorica, la ciencia avanza con la curiosidad, la capacidad de observacion y la imaginacion. Lamentablemente una vez mas, aqui lo que prima es "... que inventen ellos." Habra que ver que novedades nos sacan los titos Ron, Ray y demas, que eso si que mola...
Sigo pensando que es un post muy interesante. Gracias por las fotos.
A cuidalse!!

 

[MORIOR]

Creo que intentar dar explicaciones al fenotipo desde la teoria sobra -desde todos los angulos-... mientras no haya pruebas despues de una seleccion en el tiempo.
De lo de que nadie ha aislado esa variacion.. ni tampoco he oido hablar de ella, ni he leido nada...curioso, ¿no?, ¿sera que no existe? No se... igual ha pasado desapercibida....
Lo de ver 15/20 ejemplares entre coleguitas.... pos bueno, pos me sobra tambien... Hasta ahora, y despues de ver post de eubles en este foro con muchos cientos fotos desde todos los angulos: fotos artisticas, fotos gore, fotos de fases, fotos de que le pasa, fotos divertidas, fotos porno... lo que se os ocurra... resulta que solo he visto tres fotos de las famosas manchas, e insisto que le agradezco a lateralis, a raulr y ahora a bivvit (muy bueno, con mucha mas superficie que el primer euble) sus tres (-3-) fotos.
Hablo como lector de un post que me intereso desde el primer momento por su originalidad y que pienso que ha sido atacado sin venir a cuento: solo se piden fotos de gargantas de eubles.... ¿es pedir mucho?
La importancia de las "manchitas"... pues la que cada uno le quiera dar.... A mi tampoco me entusiasma el que un gecko tenga mas o menos naranja en la cola, o mas o menos manchas negras en el cuerpo... pero eso no quita el que un porcentaje muy importante de eubles que mantenemos tienen las siglas CT o H.... que no existian hasta que alguien decidio que merecia la pena potenciar esas "variaciones" (o al menos estudiarlas).
Dejando aparte esas discusiones sobre genetica teorica, la ciencia avanza con la curiosidad, la capacidad de observacion y la imaginacion. Lamentablemente una vez mas, aqui lo que prima es "... que inventen ellos." Habra que ver que novedades nos sacan los titos Ron, Ray y demas, que eso si que mola...
Sigo pensando que es un post muy interesante. Gracias por las fotos.
A cuidalse!!

Hola Julio,

A mí también me parece interesante este post, y por eso estoy participando. De hecho exclusivamente por eso, puesto que no solo no me interesan desde el punto de vista de un terrariófilo las mutaciones de ningún animal, sino que además los geckos concretamente ni siquiera me gustan

Personalmente creo que no estoy atacando a nadie desde ningún ángulo y espero que tu comentario no haya sido desencadenado por mis posts. Concretamente defiendo una postura con respecto a la procedencia de esas manchas, tal y como otros compañeros plantean hipótesis sobre su procedencia. Y como dices, intentar dar explicaciones al fenotipo desde la teoria "sobra", por lo que ya dije anteriormente que mi propuesta era que se realizase ese cruce selectivo que podría ayudar a potenciar esta característica.

Te pueden valer o no los motivos que unos u otros exponemos, pero creo que precisamente la riqueza de este post está en esos motivos, que no son otra cosa que una forma de interpretar, validar o refutar ideas y sugerencias que están surgiendo.

Un saludo,
Isaac Rodríguez

 

[julio]

OK, a mi los geckos tampoco me entusiasman, en general... Lo que no quiere decir que no me interesen algunas especies. Seguramente todos los que hemos posteado tendremos mas o menos experiencia, habremos visto mas o menos eubles, sabremos mas o menos de genetica y pienso sinceramente que el post esta desbarrando...
A mi me intereso la "rareza" de las manchas, o mas concretamente su extension en la garganta. NO digo que no haya eubles asi, NO creo que sea algo excepcional NI digno de ver NI la caraba... solo se que en mi modesta experiencia no habia visto eubles con esa caracteristica tan marcada y se me fue la vista... a dia de hoy solo he visto tres eubles con esa coloracion en la garganta: el de edu_lateralis, el de raulR y el de Bivvit... que es genetico: de acuerdo, como todo en los seres vivos, animales, vegetales, foreros y otras hierbas, es genetico del morro a la punta del rabo. Que es normal... lamento discrepar... NO hasta que no vea 10 ó 20 (entre los varios cientos o miles de eubles que pululan por aqui). ¿Tanto cuesta mirar nuestros geckos y poner una foto?
El resto de elucubraciones, pues...... Lo que decia antes, la ciencia no avanza sin la curiosidad, la observacion, y la imaginacion. Habra gente que no le dara importancia a unas "manchitas", habra gente que ni fu ni fa y habra gente que le dara unas vueltas... pero para mi, como dijo el colega: "Eppur si muove..."
A cuidalse!!!

 

[Tartaruga91]

ese colega tuyo, Galileo, es tambien mio xd lo de la caracteristica creo que fraintendes es mas la barbita esa me encanta de verdad, lo de la mutacion bueno lo unico que te quieria decir es que las mutaciones polygenicas son acumulativas nada mas...

saludos

 

[lateralis_edu]

Buenas campañeros, que de información en poco tiempo… Voy por partes para no liarme.

Lo primero quizás es pedirle disculpas a tartaruga … porque leyendo un poco el post me he metido un poco con la manera de escribir o expliarse, pero mirando su historial he visto que ha vivido en Italia y de ahí esa confusión en la manera de escribir

Lo segundo agradecerle a Bivvit y RaulR su colaboración al compartir la información de sus geckos en el foro, ahora quiero hacer un pequeño resumen de cómo va el post:
Cosas que me han gustado, la colaboración de la gente que a aportado pruebas.. o datos interesantes.
Cosas que no me han convencido:
Afirmaciones como eso es normal, los mios las tiene…(pero no pongo fotos) eso se trata de una mutación , eso es de herencia poligenica… Me sorprende que viendo simplemente un fenotipo podáis asegurar estas cosas
Bueno Isaac también me aporta datos de sus amigos, y yo me pregunto que no se halla aislado, quiere decir que no esta ahí…
Además quiero aportar otro dato, de la información del foro puedo decir esto:

Bivvit:1 con manchas ,de no se cuantos pero mas de 100 yo creo que tendrá
Edu:1 de 45, 15 de los míos más unos cuantos más de conocidos
RaulR:1 de 24
Tartaruga:0 de (no se cuantos tendrás)
Amigos de Isaac: 0 de momento no la han aislado, pero sí se dedican a la cría con animo de lucro , serán unos cuantos…

Además tengo un conocido que también se dedica a la cría con ánimo de lucro, un tal Ron Tremper y le enseñe la misma foto que en el post y me contesto prácticamente al instante diciéndome, que el gecko de la foto, era de los que él había visto el que más manchas tenía…

Así que con estos datos cada uno saque sus conclusiones… pero yo no me atrevo a decir nada concluyente, ni que sea un nuevo gen, ni que sea una nueva mutación, ni que sea poligénico…

Por cierto Isaac , yo ya se lo que te pasa con la pogona, que le miras con ojillos celosones porque a tus serpientes les cuesta más trabajo aprender las cosas a:'(,Oye pero si estas interesado te lo puedo mandar , que aprende muy rápido así podrá ayudarte a moderar el foro que es un trabajo de mayor alcurnia



P.D: ya me veo a medio foro de geckos mirando a los geckos por debajo en el próximo expoterraria ajajajajajj

 

[Tartaruga91]

bueno lateralis, yo pensaba que me habia esplicao bien pero buneo, lo de italia si tienes razón y no es que estuve viviendo en italia sino que directamente soy italiano xD
yo solo tengo 2 geckos asi que mis datos tienen poco valor..

lo de que no "te gusto" lo de poligenico yo no se como hacer para que lo entiendas...1º que no estoy seguro 100% claro pero como son manchas...y el caracter hypo lo es, el baldy tambien....pos por logica probablemente tambien lo sea...mirar por ejemplo si la barbilla esta conectada con si es hypo o super hypo, o badly..yo simplemente intentaba buscar una razon o una posibilidad que quizas no sete ocurrio pero bueno..siento que no te gusto..

saludos

 

[lateralis_edu]

Tartaruga , parece que seguimos sin entendernos… que no me convenciese , no es lo mismo que no me gustase… estamos simplemente discutiendo unas cosas y podemos estar en desacuerdo…

Lo que me gusta es, que le estés buscando un porque al asunto.Como que podría estar la cosa relaciona con los hypos, baldy etc pues vete tu a saber pues igual tienes razón, lo que de momento tengo claro es que parece que solo los bell las tienen

Y el dato de tus dos geckos es tan importante o más que el dato de cualquier compañero, y eso lo que ando buscando , datos…

 

[MORIOR]

Bueno Isaac también me aporta datos de sus amigos, y yo me pregunto que no se halla aislado, quiere decir que no esta ahí…

Amigos de Isaac: 0 de momento no la han aislado, pero sí se dedican a la cría con animo de lucro , serán unos cuantos…



Así que con estos datos cada uno saque sus conclusiones… pero yo no me atrevo a decir nada concluyente, ni que sea un nuevo gen, ni que sea una nueva mutación, ni que sea poligénico…

Por cierto Isaac , yo ya se lo que te pasa con la pogona, que le miras con ojillos celosones porque a tus serpientes les cuesta más trabajo aprender las cosas a:'(,Oye pero si estas interesado te lo puedo mandar , que aprende muy rápido así podrá ayudarte a moderar el foro que es un trabajo de mayor alcurnia

Hola Edu,

Creo que no has entendido lo que quería decirte. No es que tenga muchos amigos que crien geckos con ánimo de lucro (alguno hay, pero eso es lo de menos). Lo que quería decirte es que, en mi opinión, esta característica, si pudiera haber sido explotada, y esto suele venir de la mano de una mutación controlable al cruzar la descendencia, ya se hubiera explotado. De ahí que dijera que no hay rigor científico en mi respuesta, pero sí la voz de la experiencia.

Tartaruga , parece que seguimos sin entendernos… que no me convenciese , no es lo mismo que no me gustase… estamos simplemente discutiendo unas cosas y podemos estar en desacuerdo…

Lo que me gusta es, que le estés buscando un porque al asunto.Como que podría estar la cosa relaciona con los hypos, baldy etc pues vete tu a saber pues igual tienes razón, lo que de momento tengo claro es que parece que solo los bell las tienen

Y el dato de tus dos geckos es tan importante o más que el dato de cualquier compañero, y eso lo que ando buscando , datos…

De todo lo que se está hablando, me parece que la conclusión más importante es la que subrayo en negrita de tu comentario, Edu. Y creo que seguir afinando por ahí podría llevarnos/llevarte al quid de la cuestión por buen camino.

PD: Prefiero quedarme en el trabajo haciendo ciencia, aunque sea de menor alcurnia que moderar, pero ya quisiera ver yo a un técnico moderando el foro, que se iba a volver loco!!! Eso sí dile a la pogo que si quiere hacer una estancia por aquí podemos hablarlo