Desparasitación interna

[Nenukah]

Hola, tengo una Testudo Graeca y me gustaria saber que producto usais para desparasitarla internamente, tiene un año y nunca la he desparasitado, pero tengo miedo porque a una amiga se le murieron dos tortugas por los gusanos. Gracias.

 

[zoni]

y no seria mejor que la llevaras al vete y que a parte de revisarla la analicen las heces?.

 

[Nenukah]

No creo que sea necesario, la tortuga está perfectamente, come bien y no creo que tenga gusanos, es por simple prevencion. Yo tengo tres perritas y las desparasito internamente cada tres meses (como recomienda en prospecto) pero sería una locura llevarlas al veterinario solo para desparasitarlas.

 

[Nenukah]

Ah, y la llevé al veterinario cuando la compré para revisarla y estaba perfectamente, no es que no la quiera llevar jejeje me paso la vida en el veterinario porque tengo muchos animales, solo que me parece excesivo llevarla solo para desparasitarla, imagino que habrá productos para ello, pero gracias por la recomendacion.

 

[zoni]

no es lo mismo un perro que una tortuga. Yo no lo haría sin saber de que.

saludos

 

[miguel_bcn]

hola, utiliza el panacur y el flagyl para desparasitarlas, los encontraras en cualquier farmacia, si buscas un poquito en el foro o usando el buscador, encontraras las dosis y todo eso, ya que mucha gente a preguntado lo mismo. saludos

 

[Nenukah]

Muchas gracias Miguel

 

[ivanreptiles]

Infórmate primero si puede ser perjudicial ofrecerles estos medicamentos sin que tengan parásitos!!
A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad!
Un saludo y suerte con la graeca

 

[Nenukah]

Segun habia leido es conveniente desparasitarlas una vez al año. Puede ser?

 

[Farmer]

Hola Nenukah:
Las tortugas que se mantienen en interior, caso de cerciorarse que tienen infestación por parásitos intestinales, puedes desparasitarlas. Pero son mucho menos propensas a p.intestinales que las mantenidas en exterior. Con esa edad y mantenido en interior, yo sólo desparasitaría de forma curativa si fuese imprescindible, no preventiva. Miguel te ha comentado cuales son los medicamentos adecuados. Mucho cuidado con las dósis.

un saludo

 

[xapp]

Infórmate primero si puede ser perjudicial ofrecerles estos medicamentos sin que tengan parásitos!!
A ver si va a ser peor el remedio que la enfermedad!
Un saludo y suerte con la graeca

Buen día, mi conocimiento en tortugas es muy limitado, pero voy a hablar en relación a mi experiencia como farmacéutico en campañas de desparasitación. Para todos los animales de compañía y miembros de la familia, especialmente el encargado de la cocina, es recomendado una desparasitación preventiva cada 6 meses, y los motivos son los siguientes:
Mas del 80% de la población mundial está contaminada con parásitos.
Los focos de contagio más comunes son el agua, los alimentos y los animales de compañía(cosas que todos manejamos jeje).
Cuando se tienen críos o mascotas siempre se está expuesto a contagios, es cierto que un perro y un gato van por la calle todos los días olisqueando y comiendo quien sabe qué y que las tortugas no pero igualmente yo no descartaría una desparasitación preventiva.
A nivel mundial las ONG y los laboratorios farmacéuticos realizan campañas de desparasitación frecuentemente y sin realizar análisis previos por varios motivos:
1.- No existe animales o persona que no esté expuesto a parásitos o lo haya estado.
2.- Los medicamentos antihelmínticos o antiprotozoaarios no presentan riesgo de efectos secundarios a no ser la reacción alérgica y esta está catalogada como casi de 0%.
3.- Tendríamos que realizarnos un coprológico quincenal o mensual dependiendo del ciclo del parasito para así presuntamente determinarnos libres de parásitos.
4.- Dar negativo en los carpológicos no garantiza el no estar infectado ya que el ciclo del parasito puede estar en una etapa donde no se manifiesta ni es posible su detección.
5.- Dar negativo hoy solo significa eso, no ser portador de parásitos HOY, podemos coger la muestra y llevarla a analizar y en el camino de vuelta a casa pasar la mano por el lugar equivocado y luego tocarnos la boca, o comer una ensalada o lo que sea, el copro dará negativo pero sí que tendremos parásitos.

En fin, yo me he gastado un pastón en copros que dan negativos y luego ver a los 2 meses que mis animales defecan lombrices.

Personalmente desparasito a todo bicho vivo en casa, incluidos mi mujer y yo cada 6 meses preventivamente con Albendazole y anualmente con Secnidazol para nosotros y con los medicamentos mencionados por el compañero anteriormente a los animales.

Saludos

 

[vipershadow]

2.- Los medicamentos antihelmínticos o antiprotozoaarios no presentan riesgo de efectos secundarios a no ser la reacción alérgica y esta está catalogada como casi de 0%.

Permite dudad esto, ademas de que con tus conocimientos farmaceuticos sabras que la inmensa mayoria de los productos son bajo prescripcion veterinaria o medica, y por lo tanto un farmaceutico no deberia darlos a sus clientes sin la debida receta.

Un saludo

P.D:Si quereis tomaros con seriedad las cosas, por ejemplo molestaros en mirad la ficha tecnica del Metronidazol (Flagyl), que reacciones adversas tiene, que no le estais dando agua mineral a vuestros animales.

 

[xapp]

2.- Los medicamentos antihelmínticos o antiprotozoaarios no presentan riesgo de efectos secundarios a no ser la reacción alérgica y esta está catalogada como casi de 0%.

Permite dudad esto, ademas de que con tus conocimientos farmaceuticos sabras que la inmensa mayoria de los productos son bajo prescripcion veterinaria o medica, y por lo tanto un farmaceutico no deberia darlos a sus clientes sin la debida receta.

Un saludo

Como Farmacéutico te comento que SI, que tienes razón, la mayoría de los medicamentos son con receta o prescripción médica, como quieras llamarles, pero en función a eso también te comento que la mayoría de los medicamentos solo se prescriben con receta para que el seguro social los tenga controlados o para que los médicos hagan pasta.

Los únicos medicamento que realmente exigen de un control son los sicotrópicos y estupefacientes, si quieres ir un poco más allá, los antibióticos para evitar crear resistencias y los calmantes capaces de crear adicción, pero un desparasitante?, un ibuprofeno? cualquier medicamento de uso común no tiene razón de necesitar receta más que la económica!!!

Te comento también que los países donde la medicina es de los más avanzada existe la especialidad de Farmacéutico hospitalario, y no es el que trabaja en la farmacia del Hospital, sino el que va con el médico, el médico se dedica a diagnosticar y con ese diagnostico el farmacéutico receta!!!
Los farmacéuticos pasan 5 años en el menor de los casos estudiando medicamentos, sus función, efectos secundarios, síntesis y demás cosas que no vienen al caso, los Médicos estudian enfermedades, cirugía y ALGO de farmacología, entonces a quien le corresponde cada cosa Yo no trabajo en farmacias, no estudie 5 años e hice masters y estudios adicionales para como tu bien dices solo poder vender lo que el médico receta, por eso trabajo en otro ramo, pero eso es otra historia jeje.

También te puedo indicar que tooooodas las campañas de desparasitación a nivel mundial se hacen con Médicos y farmacéuticos voluntarios, el médico emite la receta y el farmacéutico entrega el producto.

P.D:Si quereis tomaros con seriedad las cosas, por ejemplo molestaros en mirad la ficha tecnica del Metronidazol (Flagyl), que reacciones adversas tiene, que no le estais dando agua mineral a vuestros animales.

P.D: Yo me tomo todo en serio, bueno no todo jeje pero si los medicamentos y los prospectos o los sabes interpretar o no los leas, porque si no tampoco tomarías ni una aspirina, la cual de hecho está contraindicada en muchas más cosas y se vende sin receta!!! Los efectos que no indican un numero de referencia es que son tan poco que no es cuantificable o que solo se han presentado en laboratorio cuando se ha calculado la dosis máxima a consumir!!! En fin, cada quien lo que quiera, pero la desparasitación preventiva es utilizada en todas partes del mundo, es una medida de sanidad tan recomendable como el lavarse las manos, o aplicar vacunas o lo que quieras utilizar como comparación!!!

Saludos

Flagyl POSIBLES EFECTOS ADVERSOS
Como todos los medicamentos Flagyl puede tener efectos adversos:
• Reacciones gastrointestinales: dolor en la parte superior del estómago, náuseas, vómitos, diarrea, inflamación de la mucosa oral, trastornos del sentido del gusto, pérdida de apetito y de forma excepcional ( 1/10.000) y reversible se han dado algunos casos de inflamación del páncreas (pancreatitis).
• Reacciones alérgicas: erupción cutánea, picor, fiebre, urticaria (irritación y picor en la piel) generalizada acompañada de inflamación de pies, manos, garganta, labios y vías respiratorias (angioedema), y de forma excepcional ( 1/10.000) reacciones alérgicas graves como shock anafiláctico.
• Reacciones del sistema nervioso: pérdida de sensibilidad en las extremidades, dolor de cabeza, convulsiones, vértigo. Casos muy raros de trastornos neurológicos, por ejemplo: confusión, incordinación de movimiento, trastornos del habla, alteranción de la marcha, movimientos involuntarios del ojo y temblores, que pueden desaparecer con la interrupción del tratamiento.
• Trastornos mentales incluyendo confusión y alucinaciones.
• Trastornos transitorios de la visión como visión doble (diplopía) y miopía.
• Hematológicas y del sistema linfático: se han notificado muy raramente ( 1/10.000) casos de agranulocitosis o neutropenia (disminución de un tipo de glóbulos blancos, los granulocitos o los neutrófilos respectivamente), y trombocitopenia (reducción del número de plaquetas).
• Hepatobiliares: se han notificado muy raramente ( 1/10.000) casos reversibles de alteraciones anormales en las pruebas hepáticas y hepatitis colestática.

 

[vipershadow]

El problema de la realidad actual es que eso datos que hay ahi son para personas, potencialmente pueden desarrollarlo los animales, pero hasta que punto, por mucho que mires la ficha tecnica no vas a encontrar los efectos adversos que puede dar en un gecko leopardo por ejemplo, para saber eso hay que estar continuamente formandose, porque desgraciadamente la informacion hay que pagarla, en congresos, masters, etc..
Ten en cuenta la gente especialista en animales exoticos y mas concreto que hay en españa, y las alertas sobre el medicamento que pueden emitir, y las que trascienden como para modificar el prospecto.
Por lo que creo que mejor dejarlo a la gente que esta formada, hasta hace no mucho nadie se planteaba que no se podia dar ivermectina a cualquier perro, y ahora se sabe que hay razas suceptibles, pues tambien hay conocimiento asi para reptiles, y segun que animales y segun que estado hay que corregir las dosis. Por ejemplo yo he visto un gato morir por Telmin y todavia no estoy ejerciendo

 

[xapp]

El problema de la realidad actual es que eso datos que hay ahi son para personas, potencialmente pueden desarrollarlo los animales, pero hasta que punto, por mucho que mires la ficha tecnica no vas a encontrar los efectos adversos que puede dar en un gecko leopardo por ejemplo, para saber eso hay que estar continuamente formandose, porque desgraciadamente la informacion hay que pagarla, en congresos, masters, etc..

Estoy de acuerdo en parte, ese prospecto es para personas, pero lo he colocado porque si buscas el prospecto veterinario es mucho más suave. Como tu bien dices la información hay que pagarla, pero el origen de esa información no suelen ser veterinarios de exóticos precisamente, sino las mismas empresas farmacéuticas que son las que pagan por los estudios y desarrollos y luego al promocionar el medicamento los veterinarios comprueban o no, pero originalmente la info viene de los laboratorios. El mercado de reptiles es insignificante para las empresas farmacéuticas es por eso que nunca veras un prospecto para reptiles, todo se basa en el dinero, y el dinero está en perros, gatos, ganado y resto de grandes animales.

Por lo que creo que mejor dejarlo a la gente que está formada, hasta hace no mucho nadie se planteaba que no se podia dar ivermectina a cualquier perro, y ahora se sabe que hay razas suceptibles, pues tambien hay conocimiento asi para reptiles, y segun que animales y segun que estado hay que corregir las dosis. Por ejemplo yo he visto un gato morir por Telmin y todavía no estoy ejerciendo

Esto ya es otro toma y podría debatir horas sobre el mismo, ya que no estoy de acuerdo en nada, pero el post ya está muy desviado jeje
Por cierto, se ha mencionado ivermectina varias veces, y creo que es realmente toxica en quelonios, solo como comentario por si las dudas jeje


P.D: que conste que yo abrí mi participación diciendo que mi conocimiento sobre tortugas es nulo, tampoco aunque lo parezca estoy de acuerdo en la automedicación, pero si hay algo en lo que creo es en la profilaxis y en mi opinion las desparasitación programada es sin duda la mejor profilaxis posible. Aun no ejerces, pero me imagino ya abras visto morir perros por casos de Dirofilaria en donde una desparasitación rutinaria los hubiera podido salvar.

Saludos

 

[vipershadow]

Lo de la dirofilaria depende del farmaco, ya que con una buena parasitacion si no se hace de forma paulatina y controlando mucho los farmacos, puede provocar embolos, y la muerte en el perro.

Yo estoy de acuerdo en la profilaxis, pero para eso creo que lo mejor es que la primera vez por lo menos vaya al veterinario, y le informe y le recete el antiparasitario adecuado para su especie, siendo animales pequeños y la fecha de caducidad de los farmacos, con seguridad tendra casi para un par de años con el medicamento que le recetara el veterinario. Y se ira con la dosis que tiene que darle, el farmaco de eleccion, la frecuencia con que tiene que hacer la desparasitacion y la receta para comprar el farmaco, en vez de usar el que pueda conseguir de trapicheo (que probablemente quizas pueda servir pero no sera el mas adecuado).

En cuanto a lo de la informacion disiento, ya que yo sepa no hay muchos farmacos para desparasitar aprobados para especies de reptiles, estan aprobados para otras especies y en funcion de estudios terapeuticos los utilizamos en reptiles, las farmaceticas no les sale rentable hacer grupos de ensayo en geckos por ejemplo, toda la informacion viene de facultades, zoologicos y clinicas que reportan los farmacos que han utilizado, las bajas que han tenido, etc.. y esa informacion o estas subscrito a revistas especializadas, o vas a congresos, masters, o haces practicas con veterinarios especialistas si quieres conseguirla, sino no hay otra.

Un ejemplo que pongo es el siguiente, un animal de importacion parasitado, cuando conviene desparasitarlo??, solo llegar o cuando se encuentre un poco mas repuesto del viaje,... no hay una regla fija ya que segun que animal una disbiosis intestinal le puede provocar si esta debil una deshidratacion que lo matara, en cambio si esta fuerte puede resistir la desparasitacion y se adaptara bien. Para esto no hay una regla fija, es experiencia, y haber tratado, visto y seguido muchos.

P.D: Cuidado con los estudios de las farmaceuticas que tengo informacion de primera mano, y no digo que mientan, pero no dicen toda la verdad. No es la primera vez que se fijan las condiciones del estudio para que salga los resultados que buscan, y no publican los estudios que hacen ellos y no les convienen.

 

[xapp]

Ya nos vamos entendiendo, a lo mejor no me he sabido explicar pero estamos ya más cerca de un acuerdo jejeje

Lo de la dirofilaria depende del farmaco, ya que con una buena parasitacion si no se hace de forma paulatina y controlando mucho los farmacos, puede provocar embolos, y la muerte en el perro.

Tienes toda la razón, en eso tendrás mucho mas conocimiento práctico seguramente, pero una profilaxis evitaría "una buena parasitación"

Yo estoy de acuerdo en la profilaxis, pero para eso creo que lo mejor es que la primera vez por lo menos vaya al veterinario, y le informe y le recete el antiparasitario adecuado para su especie, siendo animales pequeños y la fecha de caducidad de los farmacos, con seguridad tendra casi para un par de años con el medicamento que le recetara el veterinario. Y se ira con la dosis que tiene que darle, el farmaco de eleccion, la frecuencia con que tiene que hacer la desparasitacion y la receta para comprar el farmaco, en vez de usar el que pueda conseguir de trapicheo (que probablemente quizas pueda servir pero no sera el mas adecuado).

Totalmente de acuerdo, nunca he dicho que lo mejor sea trapichear un medicamento, solo he dicho que la profilaxis es correcta y si mi veterinario me lo receta hasta por teléfono porque luego no puedo yo comprarlo y aplicarlo?

En cuanto a lo de la informacion disiento, ya que yo sepa no hay muchos farmacos para desparasitar aprobados para especies de reptiles, estan aprobados para otras especies y en funcion de estudios terapeuticos los utilizamos en reptiles, las farmaceticas no les sale rentable hacer grupos de ensayo en geckos por ejemplo, toda la informacion viene de facultades, zoologicos y clinicas que reportan los farmacos que han utilizado, las bajas que han tenido, etc.. y esa informacion o estas subscrito a revistas especializadas, o vas a congresos, masters, o haces practicas con veterinarios especialistas si quieres conseguirla, sino no hay otra.

Un ejemplo que pongo es el siguiente, un animal de importacion parasitado, cuando conviene desparasitarlo??, solo llegar o cuando se encuentre un poco mas repuesto del viaje,... no hay una regla fija ya que segun que animal una disbiosis intestinal le puede provocar si esta debil una deshidratacion que lo matara, en cambio si esta fuerte puede resistir la desparasitacion y se adaptara bien. Para esto no hay una regla fija, es experiencia, y haber tratado, visto y seguido muchos.

P.D: Cuidado con los estudios de las farmaceuticas que tengo informacion de primera mano, y no digo que mientan, pero no dicen toda la verdad. No es la primera vez que se fijan las condiciones del estudio para que salga los resultados que buscan, y no publican los estudios que hacen ellos y no les convienen.

Este ya es otro tema que como te dije lo podríamos discutir por horas, y con una cerveza y unas patatas o unas olivas podríamos hasta llegar a un acuerdo y estar hablando de lo mismo.
Mi punto es que las farmacéuticas siempre son el origen de la información, son ellas que realizan el desarrollo, los primeros estudios, trabajos de campo, grupos de control, bioequivalencias y biodisponibilidades, estudios de toxicidad e interacciones, etc etc y las indicaciones para su aplicación, eso sí, solo en especies rentables!!! Luego como ya dije viene el ensayo y error, y allí es donde encajan los estudios que tu mencionas de facultades, zoos y clínicas, pero esos más que estudios son casos documentados, un estudio es mucho más complejo que 20 casos de geckos que pueda tener un veterinario de exóticos al año, o que la experiencia que pueda tener un zoo con un grupo de cría de dragones de comodo. Los estudios son mucho más que eso y valen mucha pasta, a lo que tú haces mención son casos documentados por trabajos de campo y eso tiene un nombre mucho más sencillo "experiencia en exóticos" como bien dices, la experiencia te indicara como ajustar esos datos, a que animales fuera del prospecto aplicarlos y a cuales no y sobre todo a esperar efectos secundarios no mencionados en un prospecto que no está desarrollado para el animal al que aplicaste el medicamento. Lo que la experiencia no te dice es cuando sale un nuevo medicamento, eso te lo indicará la farmacéutica, te dará las pautas a seguir, te hara publicidad, te va a vender la moto y vuelta a empezar.

El ejemplo que colocas no lo cojo, siempre creí, por experiencia lo digo, que no es bueno nunca desparasitar a los recién importados, para eso está la cuarentena, para que se aclimaten, cojan fuerzas y luego proceder!!! A no ser claro, que la parasitosis que muestre el animal sea tan grave que haga peligrar su vida y que no quede más remedio!!!

P.D: yo también tengo información de primera mano en relación a los estudios farmacéuticos, llevo 10 años trabajando en ellos jejeje y tienes mucha razón, las farmacéuticas trabajan bajo el lema de que omitir no es mentir. Como ejemplo te puedo colocar un grupo de AINES denominados coxib, selectivos de la COX2, es un ejemplo perfecto de como las farmacéuticas manejan la información hasta que no pueden ocultarla más y el medicamente finalmente es retirado del mercado o su prescripción pasa a ser mucho más estricta o su uso más especializado, pero para cuando eso ocurre ya ellos han ganada la pasta que querían. El prospecto es otro tema, los prospectos indican todos los posibles efectos secundarios para cubrirse legalmente las espaldas en caso de accidentes, pero no realmente porque lo que allí se dice este comprobado, primero porque éticamente muchos de esos estudios de comprobación están prohibidos, como ejemplo los efectos sobre embarazo, y segundo porque no les conviene comprobar que su medicamento estrella tiene efectos negativos.

Saludos