Hienas domesticas.

[Mari Bichos]

Por ejemplo Maribichos; a ti se te han escapado creo haber leído en varias ocasiones tus preciosas iguanas por ahí y han aparecido al tiempo-. Podrías imaginarte por un instante que hubiera sido una hiena hambrienta de unos 80-90 kg ¿?

Pero es que evidentemente, el recinto de un grupo de hienas (una sola tampoco estoy yo de acuerdo en tener), no va a ser como la jaula “casera” que le monté yo a mis igus.

Hay aficionados que se gastan MILES de euros en unos estanques de kois (por poner un ejemplo que conozco) que lo flipariais… estanques tamaño piscina. ¿Y si en vez de carpas de colores meto un grupo de nutrias?

Hay gente que monta pajareras y corrales para tener gallinas de raza o criar jilgueros o lo que sea que son obras de arte… ¿Y si en vez de faisanes o pavos reales pongo una familia de suricatas?

Y yo creo que ya hoy en día (gracias a los zoos) tenemos conocimientos y experiencia suficiente como para poder mantener montones de mamíferos exóticos, incluidos los peligrosos de matarte si te pillan. Si lo hacen los buenos zoos… ¿Por qué no un particular? Evidentemente, un particular que pueda, con el asesoramiento de veterinarios, biólogos o lo que haga falta… ¿Por qué no puedo yo tener en mi finca un recinto con leones idéntico al que tienen en el zoo?

Y si yo no tengo el espacio, el dinero, la voluntad para tenerlos bien, no los puedo tener, pero no por que no sea posible, que lo es, será por que YO no los puedo tener.

No es mas peligroso ni mas “absurdo” una finca vallada con lobos que una cobra en el terrario del garaje.

Hay en los zoos del mundo, por suerte en cada vez mas zoos del mundo, instalaciones que son maravillosas… que un particular no tengo algo así en su casa es cuestión de dinero y ganas, pero no por que no sea físicamente posible y mas que moralmente aceptable.

Locutus, si en eso si tienes razón y yo al menos contemplo el cuidado psíquico tanto como el físico. Pero yo no hablo del que tenga UNA mangosta correteando por el salón, si no de tener una FAMILIA en un recinto adaptado, lo mismo que la gente tiene un palomar o un invernadero con bonsáis… pues que físicamente es posible tenerlas como se deben tener por un particular. ¿Qué poca gente las tendrá así? De acuerdo. Pero que es posible… y por eso digo que la tenencia de exóticos no tiene límites, mas que los que el dinero y las ganas de la gente imponga.

Y recalco de nuevo que nada nos obliga a retozar con los bichos que tengamos… puedo tener lobos, hienas y leones, y ellos DENTRO del recinto, yo FUERA y todos contentos.

 

[Aitor(antes Miku)]

No estaría de mas dar datos,es decir:numero de ataques por animales venenosas en cautividad, y los pertinentes por hienas en cautividad por ejemplo,o por otro animal de sus características.

 

[Locutus]

En lo de que sólo deberían tenerlos personas aptas estoy totalmente de acuerdo contigo, por cierto
Sin embargo, en lo que expones a continuación no lo estoy en absoluto. Y no lo estoy por muchos motivos; el primero es que no se puede comparar la interacción que tenemos con un reptil y la que tenemos con un mamífero. Eso en primer lugar. NADIE en su sano juicio trata a un animal venenoso como trataría a uno que no lo es. Repito, nadie en su sano juicio.
Si mantienes una distancia de seguridad, la serpiente no te atacará, y mucho menos te perseguirá. ¿Se puede decir lo mismo de un gran carnívoro? Yo diría que no.
Otro detalle a tener en cuenta es que si una serpiente venenosa te llega a morder tienes bastantes más posibilidades de sobrevivir que si una hiena te aplasta la caza torácica de un bocado, o te arranca la cabeza directamente.
Por supuesto, como comentaba Oscar, todo el mundo se siente más seguro en su campo (sean reptiles o sean mamíferos), pero hay que procurar ser un poco objetivos también. Un envenenamiento puede tratarse con sueros y salvarse así la vida. Aún no conozco cirugía que permita recomponer un cráneo machacado como si fuese un huevo (y eso sin tener en cuenta la pérdida de masa encefálica que conlleva)

Efectivamente, 100% de acuerdo. Prefiero encontrarme mil veces antes cara a cara con una Naja nivea en Namibia que con una brunea al meterme en un cubil. Mil veces no, millones de veces. Con la cobra igual tengo mala suerte, con la hiena estoy muerto seguro, 100%.

 

[Locutus]

No estaría de mas dar datos,es decir:numero de ataques por animales venenosas en cautividad, y los pertinentes por hienas en cautividad por ejemplo,o por otro animal de sus características.

No sé datos concretos, pero vamos, así a ojo debe de haber como mil millones de serpientes venenosas en cautividad más que hienas en cautividad. (Obviamente es una exageración literaria pero se entiende lo que quiero decir). No pueden ser comparables.

 

[Belegar]

Si no hace faltacentrarse en la peligrosidad del animal, sino en que No todos los seres vivos son asequibles a la tenencia de un particular, por mucho que os empeñéiss, nuestro conocimiento no es equiparable a la sabiduría de la madre naturaleza, y por mucho dinero que tengas no te serviría para resolver muchos detalles.
Se trata de justificar el capricho con argumentos muy actuales de este capitalismo imperante. Seamos humildes. Mari como vamos acomparar kois con nutrias.. Suricatos con pavos..

Hay una frase hecha, hecha con toda la razón del mundo que reza: en el término medio está la virtud.

Nosotros por mucho que no queramos o nos cueste verlo, estamos limitados. Repito, somos limitados y ya puedes tener todo el oro del mundo que no podrás hacer ni deshacer a tu antojo porque siempre habrá cosas que se te escapen. Y la mayor muestra de ello se llama Naturaleza.
No nos empeñemos en disfrazar la realidad, porque unA o dos personas en el mundo hayan tenido el privilegio de mantener, estudiar o incluso convivir con alguna especie de animal salvaje poco o nada común no deberíamos de concluir que cualquiera con ganas y dinero podría hacer lo mismo porque no es cierto.
Y ahora vamos a enfocarlo desde el punto de vista del animal, señores los animales tienen sus derechos por no hablar de sus necesidades. Y nosotros podremos cubrir las necesidades (unos más y otros menos, unos mejor y otros peor) de algunas especies animales sobre las que hay información, te puedes asesorar etc Pero de ahí a pretender que se pueda mantener cualquier ser vivo, pues no estoy de acuerdo.
Seamos serios, los kois y otros peces ornamentales llevan años siendo criados de hecho han perdido en muchos casos la capacidad para sobrevivir en ambientes salvajes. Hemos modificado geneticamente hasta tal punto algunas especies que las hemos creado practicamente nosotros. El ejemplo de los peces ornamenales me lleva a hacer una reflexión.
Hasta qué punto el mantenimiento de un especie se puede llevar a cabo sin "matar" su idiosincracia, sus instintos y su identidad. Es complicado.
Saludos

 

[Mari Bichos]

Aitor, a ver si me toca el euromillon y te puedo dar datos concretos.. jejeje.

Belegar, de nuevo te pongo como ejemplo los zoos. Si ellos pueden, por que pueden y de hecho lo hacen, ¿por que tu o yo no con los medios necesarios, de tenerlos?

Como ha comentado Oscar, la mayoría de mamíferos hoy en día se crían en cautividad, y normalmente lejos de tenerlos requeteideales. Máxime... si el zoo o el particular si que los mantiene como reyes.

Dentro de 50 años seguramente podamos cuidar los bichos mejor que se cuidan hoy, hablo de los zoos, pero hoy en día ya tenemos conocimientos mas que sobrados como para poder montar instalaciones para un buen mooooonton de mamíferos exóticos con unas mas que aceptabilisimas condiciones de vida físicas y psíquicas y consiguiendo la reproducción habitualmente.

¿Que no tienen el espacio físico en m2 que tendrían libres? pues no... pero ganan ausencia de depredadodes, ausencia de hambre y sed y ausencia de parasitos. Y no hablo solo de tigres y osos... este canje de perdida y ganancia vale lo mismo para todos nuestros bichos de terrario, acuario y jaula de salón. Y quien no esté de acuerdo que no tenga mascotas (que así hay montones de personas que ni el canario de la abuela quieren ver en la jaula).

Si un zoo mantiene a una familia de nutrias (por decir un bicho cualquiera), perfectamente sanas y bien atendidas y cada temporada con su camada de cachorros. ¿Por que un particular no?

Y por otro lado, la domesticidad, mas concretamente, la reproducción en cautividad implica necesariamente cambios en el psique del animal en comparación con sus congéneres que sigan libres, y mas aun, cambios también en el físico, si pasan las generaciones suficientes. Y esto es inevitable... y no necesariamente malo. Y de nuevo quien no quiera estos cambios, que no apoye la cría en cautividad de animales.

 

[Belegar]

La fórmula
capricho + dinero "de sobra" = kinkajou con vestido rosita de paseo por la city. Eso es un posible resultado de la asociación "si puedes permitírtelo, por qué no?"

Por supuesto que podría tratarse de un particular con formación, especialista en mantenimiento de dicha especie.. pero me da a mí que este perfil de amante de los animales aborrece la imagen del típico exótico subyugado a nuestra vida social (moda, presumir ) y sacrificarse como el resto de humanos a disfrutar de la mayoría de especies salvajes en centros de conservación, parques y reservas y como no; viajando a los maravillosos parajes de origen.

No olvidemos que el tema es que somos muchos millones de personas con animales en el mundo, y no se trata de que Fulano o mengano podrían permitírse una hiena con garantías sino de legislar el tema. Y por aquí ya sabéis como anda el asunto.. Otro dicho se me ocurre:
Ni tanto, ni tan calvo..

 

[Gaua]

Yo el mayor peligro que veo es la domestización, o criar a un gran carnívoro desde bebé y "acostumbrarse" a él, en lugar de tratarlo con toda la cautela que conlleva, pues la gente se dedique a acariciarlo, tenerlo suelto con nosotros al lado y pasearlo como un perrito.
Un perfecto ejemplo, un león domesticado que ataca a quien le crió (no a un extraño) simplemente por un movimiento extraño al cortarle el paso. Un perfecto gatito al que de repente, le sale el instinto.

Animal Attacks: 03 - Lion Attacks Trainer

El criar un pequeño carnívoro (gineta, zorro, etc) o un gran carnívoro (ya sea felino, hiena) a biberón, son como un agapornis papillero. No sólo te pueden hacer daño, sino que tú no les das ningún miedo.


Saludos!

 

[Belegar]

¿Que no tienen el espacio físico en m2 que tendrían libres? pues no... pero ganan ausencia de depredadodes, ausencia de hambre y sed y ausencia de parasitos. Y no hablo solo de tigres y osos... este canje de perdida y ganancia vale lo mismo para todos nuestros bichos de terrario, acuario y jaula de salón. Y quien no esté de acuerdo que no tenga mascotas (que así hay montones de personas que ni el canario de la abuela quieren ver en la jaula).

...

Y de nuevo quien no quiera estos cambios, que no apoye la cría en cautividad de animales.

Pues mira brevemente, no se puede ir contra natura.
Es decir la sed, los parásitos, los depredadores.. No son algo malo, son naturales y por tanto necesarios. De intervenir será en todo caso para paliar el nefasto efecto que la Humanidad causamos, el Rinoceronte no necesita de nuestro mimo y afectividad, necesita praderas para vivir.

los zoos etc se ocupan de mostrarte lo que en casa no puedes o mejor dicho no debes tener.
No hay más.
Porque no somos dioses que ya te digo yo que por lo que sé la mayoría de centros zoológicos se las desean para darles el mejor trato (algunos más que otros) ya sean públicos o empresas porque no es fácil trabajar con animales en cautividad.

¿Que es a efectos mejor y más práctico para todos? :

Que haya x centros especializados para la divulgación de la biodiveridad y con fines instructivos que repercuten en miles de visitantes o que esos miles de personas puedan montárse por cuenta propia con animales sus granjitas (hienas, hipopotamos,elefant.. todo es verlo no?)
Con la de problemas y movidas que se generan en la actualidad, tráfico ilegal, malos tratos, barbaridades mil. Este análisis que me parece terrorífico es el que hay que valorar y no la estampa idílica del guepardo en el jardín (qué bonito... )

Así que comprendamos esto, exijamos mejoras y mayores atenciones para los animales. Pero ante todo mantengamos claro que la solución para conocer, ni para conservar-preservar el grueso de la faun salvaje no es haciendo más amplio el jardín, sino probablemente reduciéndolo (decreciendo) y respetando más el medio natural.

Para mí el problema comienza cuando queremos abarcar lo inabarcable, y en lugar de cuidar de la Naturaleza nos empeñamos en meterle mano sin cabeza

 

[Avast]

No estaría de mas dar datos,es decir:numero de ataques por animales venenosas en cautividad, y los pertinentes por hienas en cautividad por ejemplo,o por otro animal de sus características.

En primer lugar no es comparable el número de ataques por venenosas en cautividad que por hienas,para empezar porque la hiena NO es un animal que se debe tener en cautividad,y no se tienen hienas en cautividad(exceptos zoos o similares).Apartir de aqui creo que es más que lógico.
Por otro lado me parece que la comparación de criar a una gineta desde pequeña con biberon,a una hiena no tiene nada que ver,por el hecho de ser mamíferos ya estais generalizando,como bien han dicho una hiena o un león criado en cautividad te va a reconocer, y todo lo que tu quieras,pero si pasa como le ha pasado al "domador" del video,¿que pasa entonces?no se supone que le reconoce?,porque le ha atacado?,no es un juego no es lo mismo que te ataque otro tipo de animal a una hiena,que te puede rebentar la cabeza literalmente,asi que ya veis donde queda lo de acostumbrado desde biberón.

 

[Locutus]

Pues mira brevemente, no se puede ir contra natura.
Es decir la sed, los parásitos, los depredadores.. No son algo malo, son naturales y por tanto necesarios. De intervenir será en todo caso para paliar el nefasto efecto que la Humanidad causamos, el Rinoceronte no necesita de nuestro mimo y afectividad, necesita praderas para vivir.

Efectivamente. Nada de eso es malo. Se llaman comunidades animales. Se llama evolución. Se llama Naturaleza. De nuevo me repito, pero es que me sorprende que alguien que verdaderamente se llame amante de la naturaleza pueda decir esas cosas. La naturaleza no es Disney. Los animalitos, pobres de ellos, viven y mueren y sufren y su muerte da vida a otros, la naturaleza es garras y dientes y sangre y sufrimiento. Ningún animal necesita que lo libremos de los parásitos y le quitemos la sed como pobre excusa para tenerlos enjaulados. La excusa real es: quiero tener animales exóticos en mi casa. Y punto. No busquemos excusas Disney para justificarnos a nosotros mismos. Si ya está. ¿Que algunos animales no se deberían tener por lo que se ha comentado ya? Ya, pero con dinero y espacio se puede, como habéis dicho, luego adelante. Tenedlos, si nadie os impide comprar un suricata o una mangosta enana, o una hiena 'papillera' si queréis. Pero leche, justificaciones del estilo de la de los parásitos y depredadores no, por favor, que es la excusa que daría un niño.

Saludos.

 

[Locutus]

Por cierto, muy bueno el vídeo.

 

[Tylacin]

Completamente de acuerdo con lo que comenta Gaua, no te tienen miedo, ningun miedo jejeje. No me malinterpreteis el echo de que yo haya criado una gineta a mano no significa que estrapole datos, cuando hablo de lobos y hienas criadas a biberon es porque he leido mucho acerca del tema y de los resultados que se obtienen, no porque piense que es igual que una gineta por ser mamiferos. Se que los grandes felinos a excepción de los guepardos no son nada de fiar, pero nada nada nada!!! Y da lo mismo biberon que no biberon un mal gesto fuera de lugar y la cagaste, pero no ocurre lo mismo con hienas por ejemplo, o con canidos (tipo lobo y lycaon).

Me encantan este tipo de debates porque comprendo y comparto las opiniones de tod@s. De los aqui presentes se que ninguno se va a comprar una hiena por lo menos en un futuro a corto-medio plazo jajajaj. En cuanto a lo de si es adecuado mantener una hiena en cautividad (sea por un zoo, particular, organización ,etc), pues insisto en que depende de muchisimos factores.

Por cierto el echo de tener animales junto a nosotros pese a que no sean productivos o de utilidad es algo que esta inscrito en nuestros genes (o yo al menos lo pienso asi), sino echar un ojo a este pequeño documental que habla acerca de los zo'é una tribu brasileña semi aislada en medio de la selva y que sin embargo tambien mantienen animales en cautividad http://www.survival.es/peliculas/zoe-aislados Un saludo.

 

[Farlopitecus]

A raiz de todo lo debatido la verdad es que ya me intriga el desarrollo de hienas en cautiverio, a ver si pudieses dejarnos algún link donde leer sobre el tema

 

[Mari Bichos]

Chicos, eso que decís del hambre y los parásitos y dientes y garras es para la NATURALEZA. Pero es que precisamente estamos hablando de animales en cautividad... anda ya con la "evolución y las comunidades y de paso con Disney". ¿Dejamos a la testudo petada de gusanos? al perro lleno de pulgas y garrapatas? A la iguana comida de ácaros? Jolines...

En cautividad los animales bien cuidados pierden espacio físico, pero ganan lo que ya he comentado que ganan. Por que un animal parasitado no está mejor que uno sin parasitar, y recalco... hablamos de tenerlos en cautividad.

Una familia de mangostas que alguien tenga en un recinto no tiene toda una sabana africana para corretear, pero es de sentido comun tenerlos bien alimentados, desparasitados y no dejar que el milano se las coma... vamos, digo yo. Y lejos de que esos animales esten mal por no estar libres, estan BIEN, y crian y crian.

Y lo mismo con los grandes depredadores, que los zoos crían lobos, leones, osos , etc como quien cría ratones... y si temes que se te coman, no entres a la jaula, igual que no entran en los zoos, y asunto arreglado.

Belegar, en absoluto pienso que la instalación de un zoo solo deba estar en un zoo. No hablo de animales en peligro de extinción grave... pero es que hay montones de animalitos que crían en cautividad la mar de bien y que no necesitarían mas espacio del que ya mucha gente dedica a sus perros, sus caballos, sus gallinas, sus kois... y ya hoy en día SI tenemos conocimientos para tener BIEN muchos mamíferos exóticos idénticamente a como lo hace el zoo.

Veo que ya no solo veis mal el tener una manada de hienas... es que según parece, tampoco de suricatas ni mangostas ni coaties ni na de na... a ver si aclaramos las ideas, que este foro esta PETADO de bichos encerrados, y muchos con pelo.

 

[Locutus]

Chicos, eso que decís del hambre y los parásitos y dientes y garras es para la NATURALEZA. Pero es que precisamente estamos hablando de animales en cautividad... anda ya con la "evolución y las comunidades y de paso con Disney". ¿Dejamos a la testudo petada de gusanos? al perro lleno de pulgas y garrapatas? A la iguana comida de ácaros? Jolines...

Mira, no hagas un razonamiento circular. Tú has dicho que una justificación para la cautividad es que los animales viven libres de depredadores y parásitos, y que no se tienen que preocupar de comida o agua. Y te hemos rebatido eso diciendo lo que hemos dicho. No que a los animales cautivos haya que tenerles petados de parásitos. Lee de nuevo los post, anda.

 

[Farlopitecus]

Mari, para tener en concreto una hiena en cautividad son necesarios muchos metros cuadrados de terreno despejado. Bien, puede haber quien pueda permitirselos. De acuerdo. Y tener a los animalicos desparasitados es norma para tenerlos en cautiverio. Muy bien.
Ahora me explicas cómo te las compones para desparasitar a un animal que está en semi-libertad (como es que tiene que estar una hiena) si lo que pretendes es que ella está en el recinto y tú fuera.
¿Cómo te aseguras de que está parasitada? ¿Recogiendo boñigas? Para eso TIENES QUE ENTRAR en el recinto de un animal sumamente territorial y que te puede mandar al otro barrio con un bocado. Mal asunto.
pero no, no hay límites para nada, claro

 

[Avast]

Bueno decir que la verdad el post esta muy interesante,y ante todo que no haya enfrentamientos que veo que al final vamos a acabar por otro lado.Asi que en este aspecto pienso igual que Tylacin,al menos vemos distintos puntos de vista y opiniones,y porque no decirlo no sé vosotros pero yo alguna risa si que me he echado con alguna comparación xD .


Un saludo!

Ahora me explicas cómo te las compones para desparasitar a un animal que está en semi-libertad (como es que tiene que estar una hiena) si lo que pretendes es que ella está en el recinto y tú fuera.
¿Cómo te aseguras de que está parasitada? ¿Recogiendo boñigas? Para eso TIENES QUE ENTRAR en el recinto de un animal sumamente territorial y que te puede mandar al otro barrio con un bocado. Mal asunto.
pero no, no hay límites para nada, claro

xD x10

 

[Mari Bichos]

No he dicho que eso sea una justificación, he dicho que es una realidad. Que un animal bien cuidado pierde espacio físico para el, pero gana lo otro.

No veamos a los animales en cautividad como unos pobres desgraciados por no estar libres... que pierden cosas, pero otras las ganan. Mas aun... si ganan, que normalmente crían como locos.

Jurliki, Avast... que eso está muy trillado en los zoos, donde no le rascan la barriga a nadie y se mantienen los animales desparasitados y medicados. Infórmate hombre... a ver si crees que en los zoos van abriendo la boca a los bichos para que se trague la pastilla como hago yo con mi chihuahua.

 

[Aitor(antes Miku)]

No estaría de mas dar datos,es decir:numero de ataques por animales venenosas en cautividad, y los pertinentes por hienas en cautividad por ejemplo,o por otro animal de sus características.

En primer lugar no es comparable el número de ataques por venenosas en cautividad que por hienas,para empezar porque la hiena NO es un animal que se debe tener en cautividad,y no se tienen hienas en cautividad(exceptos zoos o similares).Apartir de aqui creo que es más que lógico.
Por otro lado me parece que la comparación de criar a una gineta desde pequeña con biberon,a una hiena no tiene nada que ver,por el hecho de ser mamíferos ya estais generalizando,como bien han dicho una hiena o un león criado en cautividad te va a reconocer, y todo lo que tu quieras,pero si pasa como le ha pasado al "domador" del video,¿que pasa entonces?no se supone que le reconoce?,porque le ha atacado?,no es un juego no es lo mismo que te ataque otro tipo de animal a una hiena,que te puede rebentar la cabeza literalmente,asi que ya veis donde queda lo de acostumbrado desde biberón.

¿Donde dice que un animal venenoso SI SE DEBA TENER EN CAUTIVIDAD?Avast antes de hablar,y poner en negrita algo de un compañero,una de dos: o te informas y nos dices que animal venoso SE DEBE TENER EN CAUTIVIDAD,o sinó tienes datos o una opinión contrastada,informada y/o estudiada,mejor pasas por encima (como he hecho yo)del post,lees y dices si estás de acuerdo o no,en vez de decir cosas como la que has dicho en este caso,pues vienes a decir que un animal venenoso se puede tener en cautividad como el que tiene un gato,pues eso es lo que se desprende de tu post.

Si el discurso del post lo empezamos a basar en moralidad personal,para mi la tenencia de venenosos deberia restringirse a organismos autorizados,y no a cualquier persona que hoy en dia tiene acceso a ellos por 20 euros.

Con lo cual lo que se deberia o no tener no es el tema del post,creo yo.

P.D:Mari si te toca el euromillón,dame la mitad y déjate de estudios

Saludos,
Aitor