escalera albina!

Locutus

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varanof Antonio Folch dijo:
PD: en cuanto a estudios sobre este animal el único que veo factible es el tiempo que es capaz de vivir en libertad antes de ser depredado. En Tenerife en las poblaciones de getulus californiae que hay asilvestradas hay ejemplares albinos que llegan a la edad adulta, aunque ya se que no había serpientes en las islas y que por tanto no tienen competencia si hay poblaciones de gatos asilvestrados que las depredan.

Para este tipo de estudio necesitas soltarla e implantarle un transmisor. Sinceramente, es una pérdida de tiempo y de dinero en un animal como éste que no tiene la mayor importancia científica saber si se lo comen antes o después. A menos que se lo pagara uno mismo nadie va a financiar algo así...
 

Indigo

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Si, liberar un animal cb, es una serpiente,no un orangután humanizado( que por cierto tb se sueltan). Pero no se trata de liberar,se trata de que por tus principios no se debiera tener animales cautivos. Una aberración capturar una scalaris pero no capturar otras especies,reproducirlas y tenerlas en cautividad. Para mi es una incongruencia total lo que piensas. Yo no pienso como tu, yo tengo cbs, y si tuviera wcs con permiso también seria feliz, pero no opino como tu una cosa para lo que te conviene y otra para otro tema.
Con tu compra cb has dado apoyo incondicional al que en su día capturo para comerciar pero para eso reino ves inconvenientes. Para mi eso es contradictorio,o defiendes o atacad una goza,no lo que te conviene en cada ocasión. si abogas porque los animales estén en libertad,defiendelo a capa y espada. Eso es lo único de lo que te acuso. Me parece tan respetable una opinión como la opuesta, pero no la posición con condicionamiento o condiciones. Y ya no insisto mas pues lo he dejado claro
 

Varanof Antonio Folch

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Hola,
Locutus dijo:
varanof Antonio Folch dijo:
PD: en cuanto a estudios sobre este animal el único que veo factible es el tiempo que es capaz de vivir en libertad antes de ser depredado. En Tenerife en las poblaciones de getulus californiae que hay asilvestradas hay ejemplares albinos que llegan a la edad adulta, aunque ya se que no había serpientes en las islas y que por tanto no tienen competencia si hay poblaciones de gatos asilvestrados que las depredan.

Para este tipo de estudio necesitas soltarla e implantarle un transmisor. Sinceramente, es una pérdida de tiempo y de dinero en un animal como éste que no tiene la mayor importancia científica saber si se lo comen antes o después. A menos que se lo pagara uno mismo nadie va a financiar algo así...
eso es lo que quiero decir, que lo único interesante que se puede hacer es eso por ser lo que le diferencia de una normal pero por otra parte ¿para que?. Aunque luego se ven algunos artículos de estudios realizados que te preguntas ¿y esto para que sirve?
Un saludo a tod@s!
 

Indigo

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No se trata de hacer estudios interesantes porque ningún estudio interesante se puede hacer, sino se trata de exhibición de un ejemplar fuera de lo común. Igual que te gusta ver en un zoo una colección de reptiles grande, te hace ilusión ver una serie de reptiles raros que se pueden dar en la naturaleza. eso es lo unico por lo que justifico su tenencia. es igual de malo la exibicion de una cobra albina que el de una scalaris albina, no veo la diferencia y tampoco veo que se haga daño porque un ejemplar unico no se devuelva a su zona de distribucion
De todas formas una scalaris clásica es muy clarita y no se diferencia tanto en el color final a una albina. Una crema y otra amarilla asi que tampoco creo que se exageradamente mas depredable
 

victorKR

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Lo que no se puede comprender en nungun modo es el tono en el que algunos hablais en este foro con cosas tipo "y las liophis que te has comprado en la expo por que no las sueltas¿" y tiradas asi , a titulo personal


Para mi esa es la actitud que me hace plantearme si merece la pena contestar nada en el foro, como a tantos otros.........
 

Farlopitecus

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David Briz (Indigo) dijo:
Y que conste que yo estoy en contra de llevar a la scalaris al negocio terrariofilo

Entonces, con perdón, no se entiende tu primer comentario en este hilo:

David Briz (Indigo) dijo:
Ese ejemplar es muy valioso pues hasta la fecha que conozca es el primer ejemplar albino encontrado. Yo no lo soltaría, sino que trataria de tenerlo en las instalaciones y reproducirla para sacar mas
Un saludo
 

samuel

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Lo que tampoco es de recibo que se relacione una opinión (con la que puedes estar de acuerdo o no), y que creo ha quedado demostrado que se ajusta a la legalidad, con ser pseudodelincuentes, personas movidas solo por el dinero, que no amamos los animales, que vamos en contra de la terrariofilia, etc etc etc...

La terrariofilia es meter un animal en un terrario... y mientras que el animal este en las mejores condiciones posibles y que respete la legalidad sobre su mantenimiento ¿quienes somos nosotros para enjuiciar los motivos por el que alguienlo hace? Habra quien se tire 20 horas al dia viendo embobado su animal, habrá quien piense en lo rico que se hará cuando críe y habrá quen lo tendrá para decorar su salón,... y yo tendré mi opinión, pero jamás lo JUZGARÉ porque es donde entra la libertad de cada uno.

Yo lamento si he molestado a alguien con mi opinión pero revisando mis post creo que no he faltado el respeto a nadie. Aunque parezca lo contrario, creo que todos defendemos lo mismo.

Saludos
 

Jawier

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Hola
He leido todos los mensajes y a mi parecer Samuel aporta las opiniones mas coherentes y Locutus la mas obcecada.
Tambien creo que no habría acuerdo ni en una decada de conversación, y esto considerando que a todos los participes le agrada la terrariofilia.
Imaginad que entrase en discusión otro ecologista contrario a la tenencia de animales en cautividad,¿ cree alguien que con argumentos se pueden cambiar pareceres?
Un saludo
 

Locutus

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Samuel dijo:
Lo que tampoco es de recibo que se relacione una opinión (con la que puedes estar de acuerdo o no), y que creo ha quedado demostrado que se ajusta a la legalidad, con ser pseudodelincuentes, personas movidas solo por el dinero, que no amamos los animales, que vamos en contra de la terrariofilia, etc etc etc...

Si te refieres a mí: no me he referido a nadie en concreto, siento que os hayáis sentido ofendidos. Y busca en mis comentarios la palabra "pseudodelincuente" a ver si la encuentras. Si te lo dices tú sólo, es algo que dices tú, no yo (valga la redundancia). Puedo pedir disculpas de los comentarios que haya hecho yo si han molestado a alguien, pero no de palabras escritas que no han salido de mis dedos. Que la afición no está limpia en lo que se refiere al tráfico de animales en el sentido más chungo del término tráfico es algo de lo que ya se ha hablado muchas veces y no voy a repetirme. Cada cual que actúe en base a su conciencia, hay personas que sí han entendido lo que quería decir y a lo que me refiero, el que no lo haya hecho a mí me da igual, lo que he escrito es mi opinión y no creo que haya faltado al respeto a nadie. Y si lo he hecho lo siento, no era mi intención, pero sigo pensando lo mismo.

Saludos
 

Locutus

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Jawier dijo:
Hola
He leido todos los mensajes y a mi parecer Samuel aporta las opiniones mas coherentes y Locutus la mas obcecada.

Sí, es que soy muy cabezón, es lo que tiene... ;) ;)
 

Indigo

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victorKR dijo:
Lo que no se puede comprender en nungun modo es el tono en el que algunos hablais en este foro con cosas tipo "y las liophis que te has comprado en la expo por que no las sueltas¿" y tiradas asi , a titulo personal


Para mi esa es la actitud que me hace plantearme si merece la pena contestar nada en el foro, como a tantos otros.........

Viktor que te quede claro que yo no estoy en contra ni ataco a Locutus, si he dicho esa afirmacion es porque se contradice con muchas de las cosas que dijo al comienzo del post como "Pues yo no entiendo la manía de trincar todo lo que se mueva y meterlo en un terrario&quot :(/b] o que estábamos obsesionados con hacer $$$$$$ metiendo el animal en terrariofilia y vendiendolo.

Si yo he contestado de manera personal a LOCUTUS es por el simple hecho de que sus afirmaciones se contradicen con la realidad cuando el es el primero que compra en ferias animales (me da igual que sean CB o WC), porque esta metiendose dentro de ese negocio que aborrece y esta manteniedo animales que en sus orijenes fueron capturados y se hace complice de ello comprando crias.
ESO ES TODO, el que no lo entiende es porque no sabe leer, y el que se siente atacado que se relaje. Yo no estoy atacando estoy diciendo que sus afirmaciones son INCOMPATIBLES con sus acciones. y ya esta no me repito mas.
Creo que si me conocieras lo mas minimo sabrias que es este foro de FAUNAEXOTICA asi como en su antecesor REPTLISTA participo muy activamente aportando todos los conocimientos que he aprendido para yudar a la gente y por supuesto aprendiendo y que YO NO SOY UNO DE LOS TIPICOS MAS ZIZAÑEROS ROMPEFOROS QUE CIRCULA POR AQUI.
Si mi actitud te plantea el participar en el foro, quiza es que pienses que mis 3.568 mensajes que he dejado en este foro a dia de hoy son cizañeros
 

ivan_lh

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yo pienso green peace es una mafia y yo estoy deacuerdo con que ese animal este en un zoo por el echo de que es albino y no se puede camuflar bien y no dudaria ni un asalto en libertad asi que yo pienso que el animal deveria ir a un zoo o algun sitio especializado en reptiles que estara bien cuidada y no le faltara de nada y no todos tenemos reptiles por "$$$$$$$" ay mucha gente que nos gustan los animales y tenemos reptiles en casa y tu creo que eres uno de ellos y si tan en contra estas de que los tengamos en terrarios tendrias que ser el primero en liberar esos animales en su abitat
 

Snaker

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Ufff! cuanto ha dado de si la noticia de la albina, que al parecer es algo mas habitual de lo que nos creíamos... Perdonadme si me he saltado los post, y no los he leído, pero es que siempres es igual y me aburre. Es la pescadilla que se muerde la cola. Para que la afición haya llegado hasta donde está a nivel mundial, alguien se dedicó a recolectar serpientes y criarlas en cautividad. Hay defensores de los animales, e incluso web que exponen sus motivos que no se deberían tener animales "enjaulados". Si ellos tienen la verdad absoluta, todos los que estamos aquí la hemos "cagao". ;)
 

Locutus

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Yo creo que no es eso, entre el blanco y el negro está el gris... Y se puede hacer terrariofilia sin hacer daño a las poblaciones salvajes, o al menos eso creo. Que no es lo que se hace ahora... Antes no había nada, y ahora hay muchos bichos CB. Antes era antes y no sé si es justificable lo que se hizo (no lo sé significa no lo sé) pero ahora es ahora, las cosas cambian, las presiones sobre los medios naturales son brutales y en mi opinión la forma de enfocar esta afición tiene que cambiar.
 

Beren

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Al final nos van a chapar el post por liarla... yo aviso...
Yo solo quería compartir una fotito :(
Las opiniones son opiniones, uno puede intentar razonar la suya para hacerla comprender a la gente pero nunca ha de imponerla y punto.
Yo soy partidiaria de lo que ha dicho Antonio, entiendo cada una con una pequeña diferencia (en mi opinión), eso de que el albinismo está muy estudiado es relativo ya que el albinismo clásico homocigoto doble recesivo de toda la vida sí pero luego como se ha probado en decenas de especies hay albinismos T+, T-, que si gen bell, tremper etc. Pero claro, nada de esto se puede saber hasta que se cría el animal en cuestión y se hacen retrocruzamientos. ¿Que va a ser un decubrimiento que cambie el mundo y la manera de verlo? Pues no... pero amplía nuestros conocimentos en cuanto a la genética en estado salvaje y alimenta las ganas de saber de nosotros, los friquis. Siempre habrá gente que vea en estas cosas un negocio, es inevitable, hay mucho pirata y todos lo sabemos; pero también hay gente, herpetólogos profesionales que se dedican a esto en cuerpo y alma para saber más y entender un poco mejor a nuestra fauna autóctona.
Pues ale, ahí lo dejo, que hoy tengo un día sentimental y me voy a poner tontorrona XD
Un saludete y paz y amor gente
 

vipershadow

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Yo sinceramente el único estudio que consideraría interesante, es hacer un muestreo para determinar si la aparición de un individuo albino, es causa de un aumento de la endogamia de la población, y para eso la verdad es que no hace falta mantener el animal en cautividad. Con tomarle unas muestras es suficiente. Estoy de acuerdo con Locutus, desde mi opinión lo demás seria otro "Copito de nieve" (Que recordemos que en las entrevistas realizadas al descubridor, decía que una de las cosas que mas se arrepentía es haberlo traído a Barcelona, en vez de haberlo dejado libre y que la naturaleza siguiese su curso) .
 

Locutus

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Vipershadow dijo:
Yo sinceramente el único estudio que consideraría interesante, es hacer un muestreo para determinar si la aparición de un individuo albino, es causa de un aumento de la endogamia de la población, y para eso la verdad es que no hace falta mantener el animal en cautividad. Con tomarle unas muestras es suficiente. Estoy de acuerdo con Locutus, desde mi opinión lo demás seria otro "Copito de nieve" (Que recordemos que en las entrevistas realizadas al descubridor, decía que una de las cosas que mas se arrepentía es haberlo traído a Barcelona, en vez de haberlo dejado libre y que la naturaleza siguiese su curso) .

Todo el rato he estado pensando en Copito de Nieve... El tema de los grandes primates encerrados en zoos es para abrir otro post porque es terrible, pero vamos, salvando las distancias abismales de inteligencia, etc, sería lo mismo. Nadie va a querer estudiar nada sobre esa serpiente, es un albino, no es nada especial, ni tiene nada que justifique no devolverlo. Cualquier especialista te va a decir esto.
 

vipershadow

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Llevo tiempo buscando algún estudio serio sobre el estado de las poblaciones de ofidios en España, ya que cada vez que hablo con algún trabajador de CREA, de centros que desarrollan programas de cría en cautividad,... me dicen que no están en peligro las poblaciones, pero no se encuentro nada.

De la culebra de herradura, escalera y bastarda, si encuentro alguna referencia a que esta aumentando la población debido a que se han adaptado a vivir en un medio periurbano (nada mejor que las basuras y desperdicios humanos para aumentar la población de roedores) :). Pero en concreto de lastastei, seonei, etc... no encuentro nada del estado de las poblaciones.

un saludo
 

Locutus

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A ver si te pregunto algo por el museo y te digo. Lo que yo creo que pasa con las víboras es que son mucho menos ágiles que cualquier culebra grande (corre detrás de una bastarda, jejeje), y las machacan. Son muy fáciles de matar...
 
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