Proyecto Animales Potencialmente Peligrosos........ Aprobada!!!

[MORIOR]

Hola a todos,

Esta tarde representantes de la Junta Directiva de la S.A.H.T. hemos sido entrevistados por la agencia Efe de comunicación. Han hecho un reportaje bastante largo, pero sólo enviarán 7 minutos máximo a Madrid, donde es probable pueda sufrir más cribas antes de su aparición en las diferentes cadenas de televisión.

Hemos intentado mostrarles la realidad de nuestra afición y les hemos suministrado, además de la entrevista, grabada en vídeo, un comunicado de prensa en la que nos posicionamos ante el nuevo decreto, para así evitar al máximo que surjan "malinterpretaciones" (no hablemos de manipulación de la información).

Esta nota de prensa la podéis leer íntegra en la página de la Sociedad:

www.saht-org.com

Un saludo,
Isaac Rodríguez

 

[franza]

Buenas . Entonces las tortugas de agua estarán prohibidas?
Y el resto de reptiles que pueden ser potencialmente invasores (lampros,pantherophis.........) también estarán prohibidos?.

 

[MORIOR]

Hola a todos,

Ese es uno de los temas que más delicados nos parecen. No sólo serían lampros y guttatas, sino agapornis, algunas iguanas, cotorras…Sinceramente dudo que vayan a permitir tener boas constrictor y pitones y vayan a prohibir al final tener guttatus o lampros. Sería un poco absurdo, aunque la verdad es que hasta que no estén definidos estos animales vamos a andar con la mosca detrás de la oreja.

Si os fijáis en el comunicado, además y temiendo esto aludimos al "comercio" de especies invasoras, en el sentido en que sabemos que hoy en dia se ha prohibido vender en las tiendas, por ejemplo, las tortugas de orejas rojas, pero, ¿es ilegal tenerlas en casa hoy en dia? y en cualquier caso van a ilegalizar la tenencia de agapornis o de otros pájaros?Quisimos hacer hincapié en esta situación en la entrevista y en que es importante que exista un control de estos animales y una regulación, pero una prohibición no acarrearía más que problemas, entre ellos, las sueltas que quieren evitar.

Por ello, para evitar estos problemas futuros, una buena solución sería no solo regular la tenencia de animales potencialmente peligrosos, sino microchipar a todos los animales susceptibles de ser microchipados. De esta manera se controla que si hay una suelta, se va a poder localizar al dueño para depurar responsabilidades.

En cualquier caso, y dado que desde la Junta parece ser que nos han tenido en cuenta una vez (y si no recordad el primer borrador, donde sí se prohibía absolutamente todo, y lo que tenemos hoy día), creo que debemos ser cautos y no lanzar clamores al aire, pero eso sí, sin bajar la guardia y pendientes de seguir trabajando e insistiendo en dejar ningún cabo suelto para que quien quiera tener todo legalizado, pueda hacerlo sin problema.

También os digo de manera extraoficial que se de buena tinta que no se va a aplicar la ley (al igual que no se hace en Cataluña), ni van a ir a casa de nadie incluso sacándose las licencias pertinentes. De la misma manera no se van a recoger los animales, ni les interesa que los llevas porque ni los ayuntamientos ni la Junta cuentan con instalaciones ni medios económicos para afrontar tal avalancha de animales.

En definitiva, quien quiera seguir como está ahora, podrá seguir así, y quien tenga interés en hacer las cosas conforme a la legislación que entre en vigor (entre los que me incluyo) podrá tener la oportunidad de hacerlo, y ya nos estamos ocupando desde antes de verano, la S.A.H.T. y otros colectivos, de que esto se pueda hacer.

Un saludo
Isaac Rodríguez
www.saht-org.com

 

[Molurus]

Eso sí, podra seguir estando como hasta ahora siempre q no peque de irresponsabilidad, claro está, pq con la ley en la mano tu vecino te podria denunciar perfectamnete.

En fin, no hay mal q por bien no venga, y de esta manera se evita q la gente q usa estos animales simplemente por el hecho de exhibirlos en publico a plena calle para dar la nota, pues tendra q reprimirse...

La gran pega q le pongo a este decreto y q veo ridiculo es lo de los 2Kg, creoq la mayoria de animales q poseemos rondan ese limite, y diferenciando hembras y machos unos lo superan y otros se quedan en las puertas...


Saludos

 

[Mari Bichos]

Buenas . Entonces las tortugas de agua estarán prohibidas?
Y el resto de reptiles que pueden ser potencialmente invasores (lampros,pantherophis.........) también estarán prohibidos?.

Me has quitado la pregunta del teclado Franza, por que yo precisamente lo que tengo son iguanas, tortus "de todo a cien yankys" y crío pequeñas psitácidas.

Intentare seguir el hilo de cerca para ver que pasa al final con estas especies que según donde y como si pueden llegar a asilvestrarse y criar libres.

 

[NUMISTOR]

Oxyuranus comentas en tu post que este Decreto no se va a aplicar, tan solo comentarte que ninguna ley se aplica hasta que alguno se le ocurre hacerlo, el problema es que exista la ley.Te puedo decir que algun Guardia Civil ha dicho que este es el lazo y que luego ellos se encargaran de apretarlo.
Sigo pensando que esto es un desastre para nuestra afición, cuando lo publiquen definitivamente espero leerlo detenidamente y equivocarme.
Por otra parte esta bien pensar en que la regulación nos saca del limbo jurídico en el que estabamos, pero hay dos formas que tiene la administración de prohibir las cosas, una clara, simplemente prohibiendolas y la otra establecer la necesidad de una autorización que luego nunca se concede.
Conozco el paño desde cerca y no me fio.
Saludos

 

[Trokolote]

Si se aplicara la ley.. el tema de mandar serpientes y animales asin por mrw... ya seria imposible¿

 

[Amyae]

Hola a todos,

Entiendo la preocupación que todo esto está provocando, pero creo que habría que dejar trabajar y esperar "a ver qué pasa".

Desde mi punto de vista, esa espera debería de reflejarse en lo siguiente:

Afiliación masiva a las sociedades herpetológicas andaluzas de todos los usuarios del foro (los andaluces los primeros, que es a los que os afecta directamente). Es importante que la administración sepa a cuánta gente se enfrenta. Para los miedosos, que yo sepa, formar parte de la asociación no implica que tengas exóticos, sino que te interesan .

La ley general puede estar escrita, pero es la regulación de la misma lo que aún está por determinarse. Es realmente por esto por lo que hay que luchar, pues es este punto el que hace las excepciones y da detalle. Es decir, que en este punto, por ejemplo, podría incluirse una excepción al tema del peso en el caso de tortugas (ninguna tortuga de tierra de más de 2 kilos es un peligro real...).

Bueno, que no quiero alargarme más. Creo que es importante tener paciencia y dejar trabajar. Y, sobre todo, hacer fuerza y presionar de la forma que se deben de hacer estas cosas: siendo todos una piña.

Un saludo,

Luis Casasús

 

[oxyuranus]

Numistor, no recuerdo haber escrito eso.
La ley existe y se aplicará, por supuesto, pero la ley no habla de prohibiciones explícitas, sino de animales salvajes potencialmente peligrosos que se deberán atener a determinadas regulaciones... o eso es lo que hemos interpretado todos, que es lo que está escrito varias páginas más atrás en este mismo post.

Qué quieren jodernos??, está claro que pueden hacerlo, pero por el momento estamos a esperas de que se aclare el cielo y podamos ver el color que tiene. También se nos presenta la posibilidad de tener voz y ser tenidos en cuenta en los futuros criterios que adoptará la Junta para determinar las condiciones o regulaciones que pretenden aplicar, por tanto, dentro del ambiente negativo que se respira, puede ser un arma a nuestro favor que aún no sabemos hasta qué punto podremos aplicar.

Vamos, más de lo mismo, que estamos un poco en el aire hasta que todo se aclare, pero que en principio no van a prohibir a diestro y siniestro como se dijo en un principio desde la Junta... es eso lo que quise expresar.

También doy toda la razón a Luis, aquí es importante que estemos juntos como colectivo y que vean que somos un número considerable de personas, y no creo que exista otra forma de llevar esto a la práctica sino a través de asociaciones que nos defiendan y nos representen.

Un saludo.

 

[NUMISTOR]

Oxyuranus disculpa, fue morior quien lo puso

 

[oxyuranus]

Supongo que Morior escribió que no se vá a aplicar el decreto anterior, es decir, el que hablaba de prohibiciones. Eso fué modificado por la Junta tras la enorme cantidad de alegaciones recibidas y el encuentro que tuvo con representantes de la SAHT.
Supongo que sería eso a lo que se refería.

Un saludo.

 

[Silmarwen]

Ahora, todos nos echamos las manos a la cabeza. ¿Cuantos se han afiliado a alguna asociacion? ¿50?¿100?¿150? Aquí acabo de ver 4246 usuarios registrados. Yo soy de Santiago (por lo tanto la ley no me afecta), en caso de que se aprobara en Galicia no tengo animales que me prohiban, ni que tengan que tener permiso, no me afectaría EN NADA...y sin embargo me he afiliado a la SAHT en verano porque no podemos esperar que cuatro personas trabajen solas por algo que nos afecta a todos.

 

[NUMISTOR]

También os digo de manera extraoficial que se de buena tinta que no se va a aplicar la ley (al igual que no se hace en Cataluña), ni van a ir a casa de nadie incluso sacándose las licencias pertinentes. De la misma manera no se van a recoger los animales, ni les interesa que los llevas porque ni los ayuntamientos ni la Junta cuentan con instalaciones ni medios económicos para afrontar tal avalancha de animales.

Por cierto lilith tienes toda la razon, yo no estoy afiliado, pero voy a hacerlo y tampoco me afecta la ley porque los animales que tengo no estan incluidos en este disparate.

 

[bricoterrario]

lilith tiene toda la razon , debemos afiliarnos ya , ( yo lo hare esta misma semana ) , aunque no seamos de andalucia tenemos que dar todo nuestro apoyo a las asociaciones que tanto estan trabajando por nuestro bien comun , al menos a mi me gustaria ver apoyo de otras comunidades ante una ley en mi ciudad .

La union es basica

 

[schreiberi]

Bueno, tal y como va la cosa, no parece mal, pero si hay que estar cautos y afiliarnos.

En mi humilde opinión, una regulación era necesaría, pero veo algo de criminalización hacia nosotros y nuestros animales. En definitiva, si todo se hace bien, no habrá problemas, sera una herramienta de la administración para permitir o no la tenencia a todos o a ciertas personas.

De modo independiente, tambien me parece un paso mas de la hipocresía administrativa, en el caso de las especies exóticas invasoras, todos sabemos (y quien no lo sepa se lo explico) que la introducción por la administración del cangrejo rojo americano (Procambarus clarcki) en nuestros rios y humedales ha causado de las mayores catastrofes ecológicas conocidas, ha eliminado a los macroinvertebrados, peces, anfibios, determinadas especies de resptiles, etc. ¿Y que pasa? se siguen vendiendo en las pescaderías vivos para que la gente pueda seguir coltandolos donde les plazca. Del mismo modo con infinidad de peces exóticos, por ejemplo el black bass (Micropterus salmoides) y el Lucio (Esox lucius), peces muy voraces que han acabado con la herpetofauna ligada a los medios acuaticos, eliminado las poblaciones nativas de peces andaluces, etc. ¿Que se ha hecho? Pues tienen talla minima para ser pescados, 21 cm en el caso del black bass y 40cm en el lucio, si es mas pequeño se deben soltar!!!!!
¿Como se lucha contra estas especies invasoras que incluso gozan de protección? Claro, el problema de los hábitats acuáticos andaluces es de la tortuga de orejas rojas, no seamos ingenuos e hipocritas, la tortuga de orejas rojas es el la punta del iceberg, la cuestión es que nuestros hábitas estan ocupados por especies invasoras que no permiten a las autóctonas desarrollar sus ciclos (se los comen) y la tortuga de orejas rojas convive (en su hábitat natural) con estas especies, por lo que tiene una gran ventaja adaptativa.

Despues de esta parrafada, decir a Isaac que hacen un buen trabajo y a todos los demás que no somos delincuentes ni responsables de la mínima parte de lo que nos consideran, que podemos defender nuestra afición poque está bien regulada mediante CITES; BERNA, etc. Nuestros animales se crian en cautividad (en su mayoría) y si no, estan sometidos a dichos convenios, ¿quien va a comprar una guttata capturada?¿una iguana capturada?¿una boa capturada?
¿quien suelta sus bichos en pantanos? Algún desquiciao al que no se le pide ni el dni para comprarlo, pero no a los aficionados, una regulación es necesaria, pero no hacemos mas mal del que tiene canarios o periquitos, el verdadero problema es que estos bichos no les guestan a la mayoría de la gente, solo eso.

Bueno un saludo a los que hayan tenido el valor de leerlo todo.

 

[AlimañaS]

Hola, ayer en la mañana fuimos citados ( Como Exotic Jerez ) en Cadena Ser ( ambito provincial, Cádiz ), obviamente, tras conocerse sobre la aprobación del Decreto. Horas despues, hicimos aparición en TV local, tratando sobre el mismo tema. Mañana en la tarde un equipo de Atlas ( Telecinco ) visita nuestras instalaciones para volver a pronunciarnos al respecto, y por ultimo, al menos de momento, el Jueves en la mañana tenemos otra aparición en TV local ( aunque de modo probable esta emisión sea generaliza por tratarse de una cadena perteneciente a la Ser, Localia TV ). Con esto, vengo a decir, que está dando más de hablar esta decisión de la Junta de lo que en principio puediera parecer. Todos los medios se hacen eco de lo acontecido. Seguiremos informando según acontezca. Saludos

 

[GUTIO]

Hoy aparece publicado en el BOJA el famoso decreto.
http://www.andaluciajunta.es/portal/boletines/2008/03/aj-bojaVerPagina-2008-03/0,,bi=695977672881,00.html
Aquí está toda la publicación de hoy, id a las pág. de 29 a 34.
Por lo que leo es igual que el borrador que colgué en su momento.
Imagino que habrá que esperar a futuros reglamentos.
La semana pasada hablé con una conocido que trabaja en Medio Ambiente en mi cuidad y pude sacar en claro que no tienen ni idea y están a verlas venir.
Quedamos en reunirnos con el biólogo para ver el tema.
Lo que me dejó claro es el malestar que les causa este tipo de imposiciones que a modo de ley terminan en su tejado.
1)La duda que sigo teniendo es cómo se va a hacer la clasificación de animales que alcancen o superen los 2 kilos.
2)La definición de "animal potencialmente peligroso", la aparición en el art. 3 de "animal salvaje peligroso", y la vuelta a usar el término de "animal potencialmente peligroso", cuando se habla de dar licencia. Me lía un poco.
Saludos.

 

[bricoterrario]

http://www.andaluciajunta.es/portal/boletines/2008/03/aj-bojaVerPagina-2008-03/0,,bi=694735072888,00.html

!!!esto es una tomadura de pelo , no nos han hecho ni puñetero caso , menuda es la administracion !!!!

La ley es clara , animal salvaje peligroso ( o sease reptiles de mas de 2 kg , venenosos y similares ( el fatidico articulo 3 ) ) no podran ser mantenidos fuera de los espacios determinados por la junta ( que muy posiblemente se limiten a parques zoologicos , nucleos zoologicos y similares )

El captitulo 2 , articulo 4 habla de las posibles licencias para animales potencialmente peligrosos ( los del apartado 2 ) pero a los del apartado 3 ni los nombra por lo que se deduce que hay una gran posibilidad de que no se dejen licencias )

no confundir animales potencialmente peligrosos ( posibilidad de licencia regulacion y todo eso ) con animales salvaje peligroso ( muchos de nuestros reptiles )

han hecho la ley con los pies , aunque nos digan que no se va a aplicar ( ¿ para que narices hacen algo si luego no se aplica ?? la ley es clara y si hay algun problema con un vecino tocahuevos o similares SI se podra aplicar ya que esta escrita y estas incumpliendo la ley )

El principio de la ley es demoledor , pagina 29 " a propia naturaleza de ciertos tipos de animales salvajes peligrosos determina que constituyan un peligro real y efectivo para los seres humanos y para animales y bienes, de forma que se hace necesaria la prohibición de su tenencia, en aras de los principios que deben prevalecer en esta materia, que son la salvaguarda de la integridad física y la salud de las per-sonas, y la seguridad pública."

!!! Y los pastores alemanes que han causado desde el 1991 al 2004 5 muertes y cientos de ataques graves no son considerados ni siquiera animal potencialmente peligroso !!! , no como nuestras sulcatas que con sus 35 kg ya sabemos todos a la cantidad de personas que pueden matar ( al igual que nuestras dendros , pandinus , tarantulas , heterodones , pythones , boas , varanos albigularis y un larguisimo etc... ) eso es lo que se llama agravio comparativo , seria bueno que contrataramos un abagado y empezara a poner denuncias a los que han redactado la ley.

 

[MORIOR]

Hola a todos,

Como dice Gutio, no queda bien clara la definición de animal potencialmente peligroso y animal salvaje peligroso y eso. Pero lo que está claro es que si nos atenemos a la definición de animal salvaje peligroso (cito textualmente):


a) Animales salvajes: Aquellos que viven en una condición
básicamente de libertad, sin haber sido amansados ni domes-
ticados, proveen su propia comida, abrigo y otras necesidades
en un ambiente que sirva como un hábitat apropiado.

...ninguno de nuestros animales lo es puesto que son nacidos en cautividad y les proporcionamos nosotros mismos alimento!


c) Animales potencialmente peligrosos: Aquellos que, per-
teneciendo a la fauna salvaje, sean empleados como animales
de compañía y, con independencia de su agresividad, se en-
cuadren en especies o razas que tengan la capacidad de po-
ner en peligro la vida o la integridad física de las personas, de
otros animales o de provocar daños relevantes en los bienes.

Por este punto serían considerados potencialmente peligrosos los que pertenezcan a la fauna salvaje, y por la definición anterior nuestros animales no son considerados salvajes...

Bricoterrario yo no pongo la mano en el fuego por nadie, como ya te he dicho en más de una ocasión, pero está claro que crear alarmismo cuando llevamos meses diciendo que iba a pasar esto tal y como ha pasado, y no como se dijo en un principio (prohibición expresa) no es lo más aconsejable.

Si queréis ser alarmistas, me parece muy bien, cada uno es libre de hacer y entender como quiera, pero entonces razón de más para ponerse a trabajar (y ya sabes que no va por tí, bricoterrario) y unirse (y ya me estoy cansando un pelín de repetirme tanto...), porque el que esta ley se convierta en un precedente a seguir por el resto de comunidades, o se convierta en la basura que tienen ya comunidades como Cataluña depende del peso que tengamos a la hora de aportar en la creación del reglamento que regule esta ley.

Saludos.

Isaac Rodríguez

www.saht-org.com

 

[Morgul]

amos a dejar de ladrar y a menear el culo asociandonos , mas claro el agua.
todo lo demas sera dar la nota , o creeis que el foro mas conocido lo leemos solo los bicheros.....
un poquito de porfavor.