novatos, un tanto pesaos y bagos.....

[QPasaNa3]

Hola Anigros,

Supongo que tenemos distintas formas de ver y entender las cosas, pero por lo que yo no paso en ningún momento es porque de repente aparezcan x nº de nuevos usuarios plagando el foro de preguntas básicas, repitiendo un mismo tema (exactamente la misma pregunta) hasta 4 veces en la 1ª página. Después de eso, encima alguno tiene la alegría en el cuerpo de ir contestando cosas como que para eso mejor no digas nada...

Lo del comentario al que haces mención en ese post... pues la verdad, yo se con la intención con la que lo decía, y simplemente un tercer usuario utilizó el comentario de otro para sacar de contesto las cosas, y creeme, después del siguiente comentario que pusieron, si tenía alguna duda de pedir disculpas o aclarar algo, quedo clara la cosa.

Sobre los colores y demás que mencionas, es precisamente a lo que me refería con aquel comentario (porque donde algunos vemos un pogona normal y corriente, otros ven un supermegahighred-orange, y eso simplemente porque se lo dijo el vendedor o lo ponía en la cajita donde iba metido el animal.

Tienes razón que en este y cualquier otro foro los temas se tienen que ir repitiendo de una manera u otra (es lógico y normal) pero lo que ha sucedido este último mes y medio en esa sección no tiene nombre.

No me lo tomo como un ataque personal tus comentarios (aún cuando muchos ultimamente parece que se toman todo a la tremenda) solo que en otro caso entendería tu postura y te daría la razón, pero es que lo que está pasando ahí pasa de castaño oscuro.

 

[Anigros]

Será eso, que cada uno ve y valora las cosas de forma diferente. Aun así, creo que en varios casos alguno se ha pasado se mire por donde se mire.

A decir verdad, no estaría mal que junto con el correo de bienvenida al foro se mandase un pequeño aviso sobre el funcionamiento del foro y el buscador, como alguno ha propuesto. Pero mientras los jefes decidan qué hacer (si es que deciden hacer algo), yo recomendaría a la gente que se lo piense dos veces antes de responder lo primero que se les pase por la cabeza.

Agur!

 

[Frostilikus]

A mi me llama la atencion eso de tengo que responder tal post no se cuantas veces.Pero acaso os obligan?pasad de ellos y punto y si vosotros no quereis contestar,ya les contestara otros,si quieren, y si no,no les quedara mas remedio que buscarlo como puedan.que se llena la primera hoja de preguntas chorras, pues se pasa a la 2ª hoja,seguramente eso os cueste menos aun que a ellos usar el buscador.

 

[QPasaNa3]

Hola,

Anigros, ya te digo que en mi caso los tiros iban por otro lado, simplemente se sacó de lugar el tema.

Frostilikus... si y no, por 2 razones. Una de ellas llena el subforo de mierda y eso nos jode a TODOS, no solo a ellos o a mi. Otro porque si nos ponemos así, la gente pasa de contestar y entonces... ¿para qué sirve el foro?.

En fín, que creo que la solución pasa por hacer una selección de quién y qué cosas contestar (cosa que me resulta absurda, pero bueno).

 

[Joranba]

A mi me llama la atencion eso de tengo que responder tal post no se cuantas veces.Pero acaso os obligan?pasad de ellos y punto y si vosotros no quereis contestar,ya les contestara otros,si quieren, y si no,no les quedara mas remedio que buscarlo como puedan.que se llena la primera hoja de preguntas chorras, pues se pasa a la 2ª hoja,seguramente eso os cueste menos aun que a ellos usar el buscador.

Hola frostilikus, entiendo tu punto, pero ahora te pregunto yo, porqué tengo que pagar yo el que tu uses mal el foro?

Si abro el foro en busqueda de información o solamente para leer, y tengo que pinchar 7 post y brincar a otras pag y subforos únicamente por que algunos usuarios usan mal el foro, algo esta mal!!, se hace tedioso y además el foro pierde calidad. Nadie obliga a contestar, es cierto, pero no me obliges tu a perder tiempo navegando en tonterías que se pueden evitar únicamnete haciendo buen uso del foro y siguendo sus reglas.

Saludos

 

[Frostilikus]

Bien,si todos tenemos razon en parte.Lo del mensaje de bienvenida a los nuevos con las reglas y las sujerencias y todo eso esta bien pero si la gente lo lee,si no lo lee estamos en las mismas aunque al menos unos cuantos habran aprendido la leccion.
A lo mejor esto es una chorrada pero,no se podria hacer un area en plan general para principiantes?Asi los que tengan menos idea del funcionamiento y los que sepan menos de bichos podran exponer sus dudas sin llenar de mensajes repetidos los subforos.que os parece?asi al menos,quien quiera echar horas respondiendoles pueden hacerlo y los que estan hasta las narices de ellos pueden seguir a lo suyo en la otra parte.
Este tipo de areas las h visto en otros foros,de acuariofilia por ejemplo

 

[ramoncho]

Frostilikus, se a qué te refieres ya que lo he visto un par de veces, pero se nos plantea un problema, si bastantes novatos no saben usar bien el foro...lo de llegar al área de principiantes...me lo veo, la mitad se pierden .
Yo opino que es muy buena idea lo de un mensaje automático que les explique lo más básico sobre el foro o con un enlace a las normas (de lo segundo creo que pasaría mucha gente), y si nos vemos mensajes repetidos informamos a un moderador o pasamos olímpicamente.

 

[Tomberrian]

Entiendo un poco a los dos "bandos". Aunque personalmente si alguien pregunta algo y recuerdo haber escrito un mensaje sobre eso, lo que hago es buscarlo y ponerle yo el enlace. Probablemente a mí me cueste mucho menos buscarlo, porque sé exactamente que usuarios y qué palabras buscar, que alguien que hace una búsqueda más genérica. Me cuesta exactamente lo mismo que poner un mensaje para decir "usa la búsqueda", y todos salimos ganando. Y si me parece una pregunta estúpida, o se nota a la legua que el supuesto interesado no está tan interesado en aprender, o me pone de mala leche, pues no contesto y sanseacabó.

Intentar educar a la gente en que use la búsqueda (aun amablemente) no sirve de nada, porque sí, tal vez una persona empiece a usar la búsqueda después de eso, pero por cada una de esas otras 10 pillarán un cabreo que desembocaran en más mensajes inútiles y se registrarán otros 10 usuarios novatos que volverán a cometer los mismos errores.

El problema hay que atajarlo desde otro sitio. Los mensajes privados/e-mails de bienvenida no se los suele leer mucha gente. Yo haría como tienen puesto en http://www.geckosunlimited.com, que si tienes 0 mensajes te aparece un texto debajo de la cabecera diciéndote "Vemos que eres nuevo, ¿por qué no echar un vistazo a las distintas secciones y poner tu primer mensaje hoy?" blah blah blah. Usaría el mismo método pero para dar un aviso en una pedazo de Verdana negrita de 14 puntos "Bienvenido" (y esas cosas) "Antes de comenzar a escribir en el foro, usa la herramienta de búsqueda para ver si tu duda está resuelta, y léete las normas del foro, entre las cuales destacamos que por favor, no se escriba en lenguaje sms y blah blah blah". Esto lo conservaría para todas las personas que tengan menos de 5 mensajes (por ejemplo).

Aun así, por supuesto habrá gente que no haga caso pero ya te quitas a los novatos bienintencionados de encima.

A quien a pesar de eso escriba sin pensar, pues o se le contesta lo que ya se ha dicho por vigésima vez, o se le pone un enlace a donde esté contestado, (en este caso el mensaje resultaría útil para otros usuarios) o directamente no se le contesta (por lo que resultaría inútil). Los mensajes "inútiles" (con 0 respuestas) se borran a los 20 días (por ejemplo), y así se acabó el problema de los mensajes que estorban. Eso sí, todo el mundo se tendría que comprometer a o bien a ayudar o bien ignorar, nada de "usa la búsqueda".

El tema de la gente que escribe varios mensajes seguidos es fácil de acatar: no permitir que un usuario escriba un mensaje justo después de otro mensaje suyo en el mismo tema. En ese caso se verán obligados a editar sus mensajes anteriores para añadir algo. O también se puede poner un tiempo obligatorio que se debe esperar entre mensaje y mensaje, aunque esto es más engorroso y el mismo usuario puede responderse pasado el tiempo, así que me gusta más la primera opción.

Todo esto que he dicho debería ser relativamente sencillo de programar, eso si no hay ya modificaciones para ello.

 

[QPasaNa3]

Hola,

En otros casos os daría la razón, pero en este no, no, no y no.

Llevamos mes y medio con la coña esta, y hemos pasado de repetir en una semana 6 veces la misma pregunta, a que una misma persona habra 4 posts para preguntar lo mismo, a que otro recupere posts de hace 3 y 4 años para poner una chorrada, a tener que aguantar que para decirles que usen el buscador mejor no contestarles y ahora encima para colmo ya el vacile (que es curioso que aparezcan más usuarios nuevos y sus primeros posts sean vacilando). Y todo esto con lenguaje SMS o similares... y algún iluminado apoyando la noble causa...

Conclusión: las 2 primeras páginas de dicha sección tiene 3-4-5 temas repetidos 2-3-4 veces, con posts subidos que tienen 3-4 años, con malas contestaciones, vacileos y muchas respuestas absurdas y sin sentido (como muchas de las preguntas o posts).

Si eso és lo que entendéis por un foro y os parece bién, estaré equivocado en mi forma de ver las cosas y me tendré que plantera las cosas, porque tengo que estar equivocadísimo para entenderlo de forma tán distinta.

 

[pastis]

Jorge estaremos equivocados mas de uno parece ser.

Alcalyh no hay que dar las gracias tio, esque es muy simple, si tal golpe de usuarios nuevos se dieran en otras secciones tales como boidos o geckos y demas, estoy totalmente convencido de que la misma propuesta, o algo parecido, la hubiesen expuesto algunos, ya que es facil de decir que se les digan que usen el buscador, pero esque nada vale, se diga lo que se diga, no funciona. Y de alguna manera los malos somos nosotros. eso esta de coña vamos...

A veces puede que parezca exagerado, pero esque para nada lo es, temas de sexaje, que esta todo muy explicado 40.000 veces, a dia de hoy se vuelven a preguntar, por no buscar, porque hay miles de post que hablan sobre ello, temas de fases, a dia de hoy por lo menos en pogonas un sin fin de nombres chorras, cuando fases o mutaciones verdaderamente no hay tantas como nombres chorras y tambien esta explicado bastante, en fin, bajo mi punto de vista lo que se hace es preguntar por no buscar.

que implica eso?

saturacion de post en 2 dias totalmente absurdos,sin una informacion o pregunta realmente que pueda interesar o aportar algo nuevo,o sin ser nuevo, por lo menos interesante, y que usuarios que realmente quieran buscar informacion buena pues se topen con lo dicho anteriormente, a mi se me kitarian hasta las ganas vamos. no por las contestaciones, sino por algunos usuarios que les cuesta mucho de darle al boton de busqueda, o mirar paginas por paginas, como yo personalmente he hecho, en total tenemos 66 paginas en dicha seccion, pero claro, son muchas paginas para mirar, es preferible jugar a la XBOX360 durante 2 horas, que mirar esas 2 horas paginas de post antiguos para ver que informacion puedo sacar de ellos....

 

[alcalyh]

A mi me llama la atencion eso de tengo que responder tal post no se cuantas veces.Pero acaso os obligan?pasad de ellos y punto y si vosotros no quereis contestar,ya les contestara otros,si quieren, y si no,no les quedara mas remedio que buscarlo como puedan.que se llena la primera hoja de preguntas chorras, pues se pasa a la 2ª hoja,seguramente eso os cueste menos aun que a ellos usar el buscador.

el problema q conlleva esto es que , si alguien se le ocurre usar el buscador, se encuentra con una parrafada de post inutiles q nole resuelven el problema.....


no quiero q os lo tomeis a mal lo q os digo. pero , habeis pensado en buscar foro con menos progresion, donde la gente esta mas dispuesta a contestar todo eso, y estoy seguro q hay gente conmucha informacion dispuesta a exponerla.....

 

[guillem_raco]

ola a todos
vamos a ver os voy dar mi opinion
1º Es cierto que si mucha gente escribe post iguales acaba siendo un cumulo de mensajes inutiles
2º Si se contesta a esos mensajes con comentarios ofensivos y risorios sobre el usuario o pregunta, se llenara mas de mierda el foro, eso esta claro
3º Entiendo que haya gente que este hasta las narices de contestar, pero bueno no contesteis y listo, y es verdad que os puede joder el mismo mensaje repetido, pero asi no van a dejar de postear sobre lo mismo, dejar de ser tan prepotentes(no me corto ni las uñas) y si algo os molesta le mandais un privado al usuario diciendole que hay un buscador,pero de buenas maneras, pero si os jode que llenen el foro de basura preguntando lo mismo 20 veces, no lo lleneis mas aun, que sois aun peor que ellos.
Yo prefiero leer 20 veces la misma pregunta y no contestarla, que a 20 tios machacando a otro solo porque ya esta contestado su post...sois unos hipocritas, os quejais de que el foro se llena de cosas insustanciales, y haceis lo mismo, y ademas aprobechais para machacar a una persona...
es una lastima que gente que lleva tato tiempo en esto solo haga que generar mal royo hacia los novatos
saludos
Guillem

 

[QPasaNa3]

Como se nota que los efectos de este tipo de cosas no los están sufriendo en otras secciones y no tienen que aguantar varios tipos de comentarios... jajaja cuando os pase esto, entonces alomejor entendéis las salidas de tono y las contestaciones que estamos dando algunos... que parece que las clases de educación para la ciudadanía no las dán ahora en la ESO y nos las quieren meter como sea a algunos en el foro.

Todos los que estáis opinando tan "alegremente" en contra de la postura que hemos tomado algunos, "casualmente" salís del foro de geckos, y no contestáis nunca nada en el de pogonas, y ahora salen hasta debajo de las piedras para defender que nos hemos pasado con algún novato. El caso de todo esto es que las personas que llevan un tiempo en el foro de pogonas de forma regular piensan exactamente igual que yo, así que algo habrá que está fallando desde vuestro punto de vista... no sé, opinión personal (que después me decís que sentencio las cosas jajaja).

Así que antes de criticar las salidas de tono, la prepotencia, etc, etc, etc... (y ya de paso, por que no decirlo, de entender ciertas frases en el contexto que os sale de los c...... y no preguntar siquiera con qué intención eran) echar un vistazo a varias páginas atrás y ver como se ha ido generando esta espiral tan absurda de posts, temas, preguntas y contestaciones absurdas...

Por cierto, las normas están ahí para cumplirlas (cosa que muchos de estos se han saltado) los MP están para cosas privadas, no para pedir fotos de tus animales, para hacer preguntas generales o para pedir información de terceros, y ni mucho menos para dar lecciones o clases de moralidad y ética (o incluso, pasar al insulto).

No os lo toméis a mal, pero solo cederé cuando los usuarios habituales de dicha sección me digan que nos hemos equivocado, que todo lo hemos empezado nosotros y que en ningún momento esos 10-12 usuarios nuevos no han tenido culpa alguna y en todo momento han actuado correctamente... mientras tanto, seguiremos igual.

 

[guillem_raco]

tio no te das cuenta que en cada respuesta que das llenas de mas mierda el foro?
no se si has entrado en el foro de rhacos ultimamente, pero hemos tenido algunos problemillas tambien(no tanto como 10-12 usuarios, pero si bastantes)
gente que te pide opinion, se la das, pasa de lo que le dices, la caga y vuelve preguntar
lo de los mp lo decia para evitar apaleamientos publicos a la peña, lo decia solo para evitar la humillacion publica y que la peña se crezca porque se cree mejor que uno que acaba de empezar en esto
ahora si habeis decidido que ya esta bien, y que a muerte con os que preguntan sin buscar pues alla vosotros
para mi os estais confundiendo(el foro no es solo para vosotros, si alguien quiere preguntar, que lo haga(es libre de hacerlo), pero ya vale de pensar solo en vuestra comodidad)
y repito, que puedo entender que esteis hartos, pero no es motivo para linchar nadie
un saludo
Guillem

 

[QPasaNa3]

Hola,

Por esa razón de no llenar de más mierda he tomado la decisión de no contestar nada a cierto tipo de posts o cierto tipo de usuarios.
Te puedo asegurar que lo que habéis tenido en rhacos no ha sido nada comparado a lo que hemos tenido que ver, leer y soportar en la sección de pogonas (es más, incluso algún usuario se ha ido de esa sección a la de pogonas "pisando fuerte").
Lo que alomejor también tenéis que tener en cuenta es que lo que no se puede hacer, es que cada vez que se le dice a un usuario que use la herramienta de búsqueda o se replique un tema, se le está contestando de mala manera...

Creo, que viendo las cosas un poco apartado de todo el asunto, hay una paranoia colectiva en esa sección de que todo lo que se contesta va con segundas, con malas maneras y similares... por tanto, para evitar polémicas y que algunos se quieran coger la razón que no tienen, lo mejor contestar lo que haya que contestar y lo demás evitarlo.

 

[guillem_raco]

mira tronco se le puede decir a un tio:
"tienes un apartado de busqueda arriba a la derecha"
y: "porque no miras antes de preguntar en busqueda, esque siempre igual, quereis que os o den todo hecho"
por ejemplo
ya te digo que, por un lado, entiendo tu postura, pero creo que hay muchas formas de decir las cosas
en el apartado de rhacos, hace poco un tio pregunto por los leachianus, le dijimos TODOS que no era para principiantes, que se mirara otro, que tal y que cual, no nos hizo caso y se pillo dos babys, y a la semana publico un post de que uno le estaba dando problemas, que le vomitaba...y vimos que la habia cagado en mil cosas...el caso es que yo pase de contestar a ese ultimo mensaje por el simple hecho de que si me preguntas algo(ademas estuvo preguntando mil cosas, y a mi en concreto me mando mails y todo...)para luego hacer lo contrario y claro, cagarla, no voy a perder mi tiempo contigo...pero tmpoco le voy a poner a parir...no se simplemente pase de el, y deseo que le vaya bien(al rhaco claro)
el caso es que porque alguien sea un "pesao" no le da derecho a nadie a cebarse con el...es mi opinion
un saludo
Guillem

 

[alcalyh]

a mi me molesta mas, q un post q lleva desde el dia 1-2-09 y con un total de (con esta) 36 respuestas, y q no haya, NADIE, del foro, ni moderadores ni adminitradores, q den ni un solo comentario al respecto...............

 

[QPasaNa3]

Hola rama,

Si en el fondo estamos los 2 de acuerdo en el concepto y las formas, pero cuando en una misma semana repites lo de la herramienta de búsqueda 5 veces en 5 temas, y la gente (e incluso mismos usuarios) sigue haciendo lo que le viene en gana... pues nose, cuanto menos me preocupa que, o bien no leen las cosas, o es simple y puro pasotismo. Eso sin contar respuestas como: "para decirme eso mejor no digas nada", "si no vas a ayudarme mejor no respondas" "si está en el foro, buscarlo y decirme donde"...

Ya te digo que lo que ha pasado en la sección de pogonas viene arrastrandose algo más de un mes, y ha ido degenerando y degenerando... y diciendo las cosas bién no se soluciona, diciendo las cosas de forma moderada no se soluciona, y diciendo las cosas de malas formas aparte de no solucionarse encima hay que aguantar que usuarios "externos" a los problemas de dicha sección opinen en algún caso muy a la ligera (que opinar es libre y una opinión siempre es subjetiva, pero para opinar con buena base hay que coger todos los datos de una información y no solo los que nos interese).
El ejemplo es sencillo, si coges un post con una contestación como el ejemplo que has puesto la gente piensa: &quot i]joder, menudos payasos que van de sobrados, vaya contestación le han dado al nuevo[/i]". Pero si dices: &quot i]No, es que este mismo usuario ha hecho la misma pregunta en una semana 4 veces en 3 posts distintos, se le ha contestado 2 veces la pregunta, y otras 2 se le ha dicho que use el buscador, y aún así, vuelve a hacer otra vez lo mismo[/i]" alomejor los que contestan lo del buscador ya no són ni tán payasos ni tán sobrados y simplemente están cansados de decir las cosas por activa y por pasiva y sentirse gilipollas porque no les hacen ni puto caso.

La único solución que se me ocurre por ahora es, tema repetido hasta la saciedad = no responder, tema absurdo = no responder, y así con todo lo que no me haga gracia, alomejor de este modo entre todos los que sabemos un poco logramos que ante la falta de respuestas, los que no saben ese poco se molesten en buscar e informarse (que para eso hemos subido mucha gente tochos y tochos interesantes de lectura).

Ghuillem_raco, seguro que si cogemos caso por caso de cada nuevo usuario, alguno habrá con el que nos hemos excedido en algún comentario y seguramente colgado alguna respuesta fuera de lugar... pero en la inmensa mayoría no es así ni mucho menos, y alomejor han pagado 2 justos por 10 pecadores, no lo sé, pero és una situación que clama al cielo y a veces uno muy a su pesar tiene un límite para todo...

 

[pastis]

Yo creo que lo mejor va a ser eso, no contestar y punto.



Se ha dicho por privado que se use el buscador (a algunos), se ha dicho de buenas maneras que se use el buscador, se ha dicho de malas maneras que se use el buscador, en algunos hasta se ha dejado de decir que se use el buscador, y se ha dicho la respuesta mas adecuada (ya cansados de la herramienta buscador).

se empezo a preguntar cosas muy contestadas y de poco aporte de informacion, sease temas de fases, se fue advirtiendo poco a poco, de que se informasen, que hay muchas paginas sobre ello, pero no se hizo caso a nada, y ahi fue empezando todo..

guillem_raco, que mas hay que hacer? o que harias tu simplemente (supongo que no contestar)...

Creo que me voy a dar un tiempo sabatico, a ver si cuando regrese quizas las cosas esten mas en orden...

 

[RaulR]

La verdad esque jorge y alcalyh llevan bastante razón, pero yo creo que esto es muy sencillo, la mayoria de posts escritos de estas características se encuentran en pogonas y algunos en geckónidos, pero por lo que he podido leer bastantes más en pogonas. Esto se debe más que nada a que los "principiantes" (ojo yo también me considero, no llevo más de tres añitos)adquieren pogonas para iniciarse, además por lo que he podidio ver, muchos son menores, pero bueno eso es lo de menos...
Lo que os molesta yo creo que pocas personas (habrá algunas que si) lo cambiarán, que es buscarse la vida y interesarse a "perder el tiempo" buscando si aqui esta la carne fresca como aquel que dice. Bueno lo que quiero decir esque a la mínima que vean que sin hacer ni el huevo tienen dos posts con toda la infomación, aún harán menos la próxima vez popr buscarla. Pero esto amigos, sale de acada uno, cada uno tiene un espíritu, y en la vida hay gente de todas clases. Por eso menos mal que hay "novatos" que se buscan la vida y si hay algo que no encuentran o que les confunde preguntan. Pero como decia antes, a la gente que es así no se les puede cambiar, por que son así.

Bueno esta es mi mmodesta opinión, y ya digo que también me considero un novato.

Saludoss!!