Sacrificar ratas

[juanka]

Yo las pincho los ojos para que no vean, despues los dientes para que no muerdan y si son machos con unas tijeras les cortos los ... total son ratas... > >

 

[Locutus]

Yo también soy de dar vivo defensor acerrimo... Si se vigila, las probabilidades de problemas son muy escasos, si la serpiente se tira, la rata tiene poco que hacer... y que le muerda un ojo o una columna... pues puede pasar, pro vamos, es como no soltar al perro en el parque por si echa a correr y se pierde... puede pasar, pero se puede asumir.

Yo 10 años no, pero 6 o 7 si llevo dando vivo y quitando algún mordisco sin consecuencias, nunca ha pasado nada serio

¿Y por qué te arriesgas? ¿Qué ventajas tiene según tú el dar de comer vivo? Eso con respecto a la serpiente, porque respecto al cuidador, si tienes muchos animales dar alimento vivo es muchísimo más caro, e infinitamente más coñazo. Y total para nada, las serpientes no se olvidan de matar la presa, son pequeñas maquinitas programadas que 'matarán' la rata descongelada exactamente igual que la viva. Realmente no sé cuál es el supuesto beneficio de dar vivo...

 

[Joranba]

Los casos de accidentes son muchos, y de accidentes graves también, incluso mortales, entonces para qué arriesgar?, la idea es cuidar de los animales (incluyo las presas allí) y no dejar lo que pase a la buena de Dios, no tiene sentido.

Por otro lado, yo siempre me quedo pensando cuando escucho argumentar el: "estoy pendiente por si acaso", pendiente de qué?, de asegurarte un buen asiento y ver el accidente?, por que no veo que se pueda hacer estando pendiente, no hay tiempo de hacer nada, ha menos que nos llamásemos FLASH! y vistamos de rojo, allí si!.

Saludos

 

[khayman]

yo lo que es no he tenido problemas, las ratas que yo uso son ratas domesticas, apenas se defienden, no saben a lo que se enfrentan....
sin duda prefiero no matarlas yo las ratas y ofrecerselas, prefiero dejar la rata en el terrario y que la serpiente se las ingenie para cogerla yo no le pongo un cacho de carne en el morro y que coma, yo a varanos si que suelo alimentar con presa muerta ya que son demasiado tontos e ineficaces, cogen a la presa por detras y la sacuden, pero igual le coge un ojo, es lo unico que alimento con muerto.
yo siempre me quedo observando por que me gusta ver cazar a la serpiente, me gusta y mucho, en como cuando vews un documental, pero en directo.
hay serpientes que tienen formas de cazar diferentes y muy curiosas...

es mi opinion
un saludo

 

[miku]

Khayman,sin ánimo de ofenderte ehhhh:cuanto tiempo llevas con serpientes?porque si tienes 17 años y dices que llevas 10 alimentandolas con vivo ,has nacido con una serpiente debajo del brazo!! ,es bromaaa...
Saludos!!

 

[Locutus]

Pues a mí personalmente no me resulta algo agradable ver a la serpiente matar a la presa, pero ésa no es la razón por la que ofrezco muerto, sino la seguridad de la serpiente. Es como dice Jorge, si el accidente ocurre, no vas a poder hacer nada a menos que seas el Flash, y puede ser un accidente mortal fácilmente. Si dando presa viva hubiera beneficios reales para la serpiente me lo podría plantear, pero es que son beneficios nulos vs. infinidad de problemas potenciales, posiblemente muy graves. Además, como dije antes, el comportamiento de caza lo sigues viendo incluso ofreciendo presa muerta, la serpiente no sabe si está viva o está muerta, sabe que está atrapando algo caliente que huele a rata, y por tanto desarrolla todo el proceso de caza completo. Vamos, yo lo veo muy claro.

 

[aviario Daymi]

Yo creo que hay varias opciones y cada uno elege la que mas le conviene por la razon X ni todas son malas ni todas son buenas, evidentemente la presa va a morir y hay que tratar de hacerlo lo mejor posible para que sufra lo menos posible.

En nuestro caso le damos vivo ¿Porque? Porque estaban acostumbradas asi, aunque hay una de ellas (Creo que la hembra) Que come tanto vivo, como muerto (Esta ultima le cuesta un poco mas) Tambien creo que la carne fresca le aportara mas vitaminas a las Pythones, por contra la presa viva puede causar algun daño a las pythones, puedo dar fe de ello, aunque fue muy leve, la presa viva puede portar algun virus o bacteria.

La presa muerta, a mi entender tiene menos aporte vitaminico, la presa congelada esta libre de virus o bacterias ya que al congelarla los mataremos, lo mas importante hay algunas que no la cogen.

En cualquier caso hay que tratar de que cualquiera de los animales sufra lo menos posible, un saludo.

 

[Locutus]

Yo creo que hay varias opciones y cada uno elege la que mas le conviene por la razon X ni todas son malas ni todas son buenas, evidentemente la presa va a morir y hay que tratar de hacerlo lo mejor posible para que sufra lo menos posible.

En nuestro caso le damos vivo ¿Porque? Porque estaban acostumbradas asi, aunque hay una de ellas (Creo que la hembra) Que come tanto vivo, como muerto (Esta ultima le cuesta un poco mas) Tambien creo que la carne fresca le aportara mas vitaminas a las Pythones, por contra la presa viva puede causar algun daño a las pythones, puedo dar fe de ello, aunque fue muy leve, la presa viva puede portar algun virus o bacteria.

La presa muerta, a mi entender tiene menos aporte vitaminico, la presa congelada esta libre de virus o bacterias ya que al congelarla los mataremos, lo mas importante hay algunas que no la cogen.

En cualquier caso hay que tratar de que cualquiera de los animales sufra lo menos posible, un saludo.

¿Eso de las vitaminas dónde lo has leído? Es de agradecer que cuando se hacen comentarios como ése se respalden con datos, porque si no, no tienen mucho valor y se confunde a la gente. El ' a mi entender' a mí personalmente no me vale de nada. Lo que hay que hacer es no romper la cadena de frío, para que la presa esté en buenas condiciones. ¿Por qué hablas de vitaminas y no de algún otro nutriente o componente estructural?
Lo de que ni todas son malas ni todas son buenas es muy relativo, puede haber opciones muy malas y que aún así la gente siga decantándose por ellas por lo que sea, incluido el que les guste ver a la serpiente cazar un animal vivo. Esperemos que no tengáis que lamentar una regius muerta, que por cierto, de todas las que he visto yo atacadas por presas, siempre han sido regius.

 

[aviario Daymi]

Esta mas que demostrado que en el momento de sacrificar un animal sea del tipo que sea la carne empieza a perder vitaminas o nutrientes o como tu los quieras llamar aun asi por mucho que tu los congeles tambien se pierden ya sea en la proporcion que sea, aun asi te dire que venga el gallifante para ti, no voy a entrar mas a este tema y menos con esos tonos tan prepotentes.

 

[Daivid]

Eso iva a decir yo Miku, que nadie se cree que lleve desde los 7 años alimentando serpientes, es facil exagerar (y el pedia que no se exagerase jaja). Aparte creo que todos usamos ratas domesticas, no creo que nadie se ponga a cazar ratas salvajes para darselas a las serpientes.
Yo tambien llevo menos de 10 años dando vivo, y e visto varios bocaos tambien (con herida), y hay veces que por muy pendiente que estes es inevitable.

 

[bahamut]

Bueno a mi personalmente la primera presa que le di a mi regius fue un ratón vivo y mordió un poco a mi regius aunque no le llegó a hacer herida, de todas formas poco antes había visto la mordedura de rata a una molurus.
Las regius son muy tontas para que nos vamos a engañar, a parte no tienen tanta fuerza como otras por lo que están más predispuestas a un posible mordisco.
Lo de que congelado tiene menos nutrientes pues no lo se pero en ese caso también se le puede dar recién sacrificado que ahí seguro que no ha perdido nada.

 

[Locutus]

Esta mas que demostrado que en el momento de sacrificar un animal sea del tipo que sea la carne empieza a perder vitaminas o nutrientes o como tu los quieras llamar aun asi por mucho que tu los congeles tambien se pierden ya sea en la proporcion que sea, aun asi te dire que venga el gallifante para ti, no voy a entrar mas a este tema y menos con esos tonos tan prepotentes.

¿Prepotente significa el pedir datos para que la gente que lee esto, incluido yo, aprenda, o tenga datos con los que crear una opinión? ¿Prepotente es decir que para mí el 'creo que esto es así o asá' no me vale nada? Pues nada, como tú dices para ti la perra gorda. Espero no verte por aquí contando cómo a tu regius le ha saltado un ojo una rata, sinceramente, porque desde luego por lo que parece eres de las típicas personas que piden consejo sólo para rebatir lo que no quieren oir con argumentos tan 'potentes' como el que das aquí. Te voy a hacer otra pregunta: ¿sabes cómo afecta en la realidad esa supuesta falta de nutrientes al desarrollo de las serpientes cautivas? ¿Algún efecto en concreto, diferencias de crecimiento, algo en particular?Cuando se da un argumento es bueno saber apoyarlo con datos, pero claro es fácil soltar un bellotazo y cuando te preguntan por ello, contestar que no respondes porque la otra persona es prepotente, ¿no?. Pues vale.

Y por cierto, responder a un post en el que no ha habido el mínimo comentario personal con un insulto (prepotente) retrata bastante bien al que así actúa.

 

[bahamut]

Sin querer meterme en follones, estoy de acuerdo con locutus en lo de que estaría bien tener datos sobre la falta de nutrientes que comentas y como afectarían a los animales alimentados, porque eso que has dicho lo leí hace tiempo en otro post pero sin ninguna otra explicación igual que aquí entonces, no es algo que pueda hacer cambiar de opinión.

No se porque siempre termina saliendo el debate de si alimentar con vivo o muerto y, nunca nos ponemos de acuerdo.

 

[miku]

Como está el patio
¿No seria mejor cada uno defender su postura y cada cual que actúe como mejor le convenga?,lo digo porque los que leemos esto seguro que ya nos a quedado claro después de todos vuestros mensajes lo de si es mejor dar el alimento vivo o muerto,pero yo me pregunto¿el post no era de como sacrificar las ratas? a+,es que al final nos desviamos del tema,dicho desde el respeto
Saludos a todos!

 

[aviario Daymi]

Esta mas que demostrado que en el momento de sacrificar un animal sea del tipo que sea la carne empieza a perder vitaminas o nutrientes o como tu los quieras llamar aun asi por mucho que tu los congeles tambien se pierden ya sea en la proporcion que sea, aun asi te dire que venga el gallifante para ti, no voy a entrar mas a este tema y menos con esos tonos tan prepotentes.

¿Prepotente significa el pedir datos para que la gente que lee esto, incluido yo, aprenda, o tenga datos con los que crear una opinión? ¿Prepotente es decir que para mí el 'creo que esto es así o asá' no me vale nada? Pues nada, como tú dices para ti la perra gorda. Espero no verte por aquí contando cómo a tu regius le ha saltado un ojo una rata, sinceramente, porque desde luego por lo que parece eres de las típicas personas que piden consejo sólo para rebatir lo que no quieren oir con argumentos tan 'potentes' como el que das aquí. Te voy a hacer otra pregunta: ¿sabes cómo afecta en la realidad esa supuesta falta de nutrientes al desarrollo de las serpientes cautivas? ¿Algún efecto en concreto, diferencias de crecimiento, algo en particular?Cuando se da un argumento es bueno saber apoyarlo con datos, pero claro es fácil soltar un bellotazo y cuando te preguntan por ello, contestar que no respondes porque la otra persona es prepotente, ¿no?. Pues vale.

Y por cierto, responder a un post en el que no ha habido el mínimo comentario personal con un insulto (prepotente) retrata bastante bien al que así actúa.

Te agradeceria que dejaras de molestarnos por privado y sobre todo, no postees aqui una cosa y por privado nos pongas otra, a ti si que se te ve de que calaña estas hecho y como tu dices, aconsejado por ti, majete ya nos hemos puesto en contacto con un moderador.

 

[miku]

Juer!! ,

 

[Shasshen]

Estoy con Locutus, y en que aun no has aportado datos, porque si los aportas y despues le llamas lo que sea, sea, pero esto me parece un tirar la piedra y esconder la mano.

Ademas, te dire que eso que afirmas lo dudo mucho. En cuanto matas a la rata estas parando su sistema circulatorio, y su cerebro suele morir en pocos minutos, pero el resto de celulas de su cuerpo siguen metabolizando nutrientes, y por tanto siguen "vivas" hasta que las congelas, y entonces la degradacion bioquimica es practicamente nula. Despues, en las 2-3 horas que tarda en descongelarse, no existe apenas descomposicion, por lo que en lo nutricional no me parece en absoluto motivo para dar vivo.

 

[aviario Daymi]

Estoy con Locutus, y en que aun no has aportado datos, porque si los aportas y despues le llamas lo que sea, sea, pero esto me parece un tirar la piedra y esconder la mano.

Ademas, te dire que eso que afirmas lo dudo mucho. En cuanto matas a la rata estas parando su sistema circulatorio, y su cerebro suele morir en pocos minutos, pero el resto de celulas de su cuerpo siguen metabolizando nutrientes, y por tanto siguen "vivas" hasta que las congelas, y entonces la degradacion bioquimica es practicamente nula. Despues, en las 2-3 horas que tarda en descongelarse, no existe apenas descomposicion, por lo que en lo nutricional no me parece en absoluto motivo para dar vivo.

Te los voy a aportar:

Tu lo has dicho, hasta que dejan de metabolizar, hasta que las congelas (Una vez congeladas pierden muy muy muy lentamente) Pero por poco que sea pierde y si se habla se habla de todo no esto y esto porque si porque lo hago yo, entonces si no estoy en lo cierto porque cuando nos comemos una simple naraja o un zumo natural inmediatamente despues de pelarla o hacer el zumo las vitaminas se empiezan a liberar y se PIERDEN o es que en vegetales si y en animales no, con la carne pasa exactamente lo mismo, si que no lo dudes tanto, lo que le he dicho no es un insulto sino un adjetivo calificativo que dista mucho de ser un insulto, cosa que en su privado... Hay que tener cuidado con lo que le deseamos al de al lado no vaya a ser que se nos vuelva, lo curioso de todo esto es que solo me debate lo que le interesa (Y eso que he puesto dos puntos de vista) Pero del resto no dice nada cosa que me da igual, cada cual es mayor para saber lo que se anda haciendo, un saludo.

 

[Shasshen]

Bien, si conoces el dato de la casi nula perdida de nutrientes, y el peligro que entraña dar presa viva, pues ahi si que no cabe debate, tu sabras lo que te haces.

De lo otro, no me voy a meter, es un debate particular que tienes con otro forero.

 

[aviario Daymi]

Bien, si conoces el dato de la casi nula perdida de nutrientes, y el peligro que entraña dar presa viva, pues ahi si que no cabe debate, tu sabras lo que te haces.

De lo otro, no me voy a meter, es un debate particular que tienes con otro forero.

Pero vamos a ver si es lo que he estado intentando explicar durante todo este tiempo, parece que no soy yo el que quiere rebatir y oir lo que le apetece, en cuanto a lo otro haces bien, aunque te digo que no hay ni habra debate no pienso responderle y si le he leido bien en su privado que creo que si, sino quiere volverme a ver por aqui lo que tiene que hacer es no entrar a donde postee, porque no pienso dejar de entrar en el foro porque a el le venga en gana, espero que este tema ya se quede terminado de una vez, no tengo ganas de seguir con algo que no merece la pena, un saludo.