Una reflexión.

Mari Bichos

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Locutus dijo:
Ya, ya sé que es un foro. Pero cuando se habla con la seguridad con la que tú lo haces, que parece que impartes clases, es porque se tienen las cosas muy claras, ¿no? Y no, no apunto nada, pero concédeme una pequeña sonrisa sin mala intención.
Si no las tubiera clara, no las escribiria. Y desde luego, que alguien tenga algo por seguro, nada tiene que ver con que de verdad esté en lo cierto.

Pero ya que te quieres reir sonreír de mi, que menos que contarnos en que meto la pata, a mi y al foro, que seguro nos gustará aprender. Si no ahora, un día que tengas ganas de aportar algo al foro. Pero decir, esto está mal sin decir cómo está bien... psss... pues vale, si total, ya he dicho que no estamos en una convención mundial de evolución, biología ni nada así.
 

Locutus

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Yo no me río de nadie, pero comprende que ciertas cosas me sorprendan verlas escritas de determinada forma. Simplemente.
 

Mari Bichos

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Locutus dijo:
Yo no me río de nadie, pero comprende que ciertas cosas me sorprendan verlas escritas de determinada forma. Simplemente.
Si te entiendo, lo que no le veo sentido que alguien diga esto esta mal, pero despues no quiera decir como está bien. :confused: Es la 1ª vez que veo esta situación en un foro.

En fin, no pasa nada. ;)
 

rubenphobia

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Locutus dijo:
Aparte de eso, como he dicho muchas veces, no se salva nada metiéndolo en jaulas. Eso es ecologismo de Walt Disney, salvar al pobrecito Bamby. La terrariofilia es una forma de explotación de la naturaleza igual que cualquier otra, porque nos gusta tener los bichos que tenemos en nuestros terrarios. ¿Qué estamos salvando? Nada. De eso se encargan proyectos de conservación serios que no tienen nada que ver con esta afición. Otra cosa son los aspectos didácticos, que son ciertos... ¿Pero salvar? Nada. Y cualquier animal salvaje está mejor siendo parte de la naturaleza, de su vida y de su muerte, que metido en un terrario.

Ya salió!!! como decías?... "no se salva nada metiendolo en jaulas? no sabia yo que esos proyectos tan serios de los que hablas se hacían siempre en el campo sin apenas control jejeje, y siento decirte que muchos aficionados han terminado colaborando en proyectos de conservación, y muchos animales que se han reproducido en proyectos de esos tan importantes venían de colecciones privadas!!!!!

otras mira, si tu también te equivocas, ahh si y permiteme una sonrisa ;)

solo por aclararte te diré que muchos con una carrera se creen más sabios que los que llevan 20 años con animales. Pues yo me reído de muchos ñinatos y señores con carrera en el tiempo que llevo como aficionado. (y esto no lo digo por ti)

100% de acuerdo en que los animales salvajes mejor que sigan libres, ¿pero los NC estas de acuerdo en mantenerlos en cautividad?

saludos cordiales ;)
 

Locutus

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No, no se salva nada metiendo animales en jaulas, lo repito las veces que haga falta. Se salva protegiendo todo el ecosistema en conjunto. Los buenos proyectos de conservación se hacen en el campo, sí, controlando y protegiendo el conjunto. Los individuos no cuentan, cuentan las poblaciones, cuentan los biomas. No me sirve de nada tener linces en jaulas que casi no pueden reproducirse porque la diversidad genética ha caído por debajo de valores mínimos, mientras el ecosistema mediterrráneo es reducido a chalets a pie de playa. Es cuestión de ver más allá del individuo. ¿Muchos aficionados han terminando colaborando en proyectos de conservación? Si tú lo dices... Esa especie de mezcla que se quiere hacer entre terrariofilia y conservación es totalmente falsa; me remito sin ir más lejos al paper de la descripción de la nueva Atheris, simplemente... Científicos acojonados de los terrariófilos... Mucha conservación no veo ahí. Yo personalmente tengo mis animales por motivos muy diferentes, y desde luego tengo muy claro mi papel como explotador de la naturaleza. Desde luego, si prohibieran todo esto me fastidiaría no poder tener terrarios pero lo consideraría absolutamente moral y entendible. No me voy a disfrazar de lo que no soy.

Muchos con carrera seguro que son más sabios que gente que lleva 20 años con animales... pero como reza el dicho, la ignorancia es audaz. Y tampoco lo digo por ti, ni por nadie, porque una de las verdades más grandes de esta vida es que nadie nace aprendido, y uno de los deberes fundamentales de cualquier científico es la divulgación. Pero éste no es el tema del post. Por lo mismo, Maribichos, no es momento ni lugar para ponerme a hablar de cosas de biología evolutiva porque se desvirtúa el post. Y es un rollo macabeo para escribirlo aquí. Sólo es eso.

Saludos.
 

Mari Bichos

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Por favor, que no termine el post tirandonos de los pelos.

Locutus dijo:
Por lo mismo, Maribichos, no es momento ni lugar para ponerme a hablar de cosas de biología evolutiva porque se desvirtúa el post. Y es un rollo macabeo para escribirlo aquí. Sólo es eso.
Solo te pedía algunos apuntes, pero si algun día quieres alargarte donde si lo creas combeniente, encantada te leeré.
 

Òscar Martínez

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He estado siguiendo este tema desde el principio, me encanta ver que la gente reflexiona sobre estas cosas, ya que a veces cuando hablas con cualquier aficionado todo se resume en ver cuanta pasta sacas vendiendo lo que crias y que bichos caros posees.
Isra, pienso que quizás algunos apuntes esclarecedores de una persona con tus conocimientos haría mucho bien a este tema y nos ayudaría a REFLEXIONAR con conceptos reales, por así llamarlos.

La cría en cautividad es un punto más dentro del entramado de la conservación, eso no lo puedes negar, lo leo cada mes en la Quercus desde hace años, cuando no son cernícalos primillas, son cigüeñas o quebrantahuesos, ferrerets, alcaudones, nosequé boa, etc, etc pero solo es eso un punto más.

Saludos
 

rubenphobia

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yo en reptiles no estoy muy puesto, pero en lo mio que son las tarántulas estamos bastante concienciados con el tema de las capturas y solo compran animales de captura los principiantes que aun no se han enterado de como va el tema y algún que otro sin mucho escrúpulo que pone por delante su colección a las especies silvestres.

Yo por ejemplo nunca compro nada que provenga de captura, creo que ya hay bastantes especies y no existe necesidad de seguir capturando, mucho defienden que sin nuevas capturas se pierde calidad genética, pues a joderse y aguantarse jeje, lo importante no somos nosotros ni nuestras colecciones.

Opino que prohibir solo aumentaría el contrabando animal y regular es lo que importa, pero don dinero no esta dispuesto a hacer las cosas bien.

Òscar Martínez dijo:
La cría en cautividad es un punto más dentro del entramado de la conservación, eso no lo puedes negar, lo leo cada mes en la Quercus desde hace años, cuando no son cernícalos primillas, son cigüeñas o quebrantahuesos, ferrerets, alcaudones, nosequé boa, etc, etc pero solo es eso un punto más.

eso es ;) , lo que no quita que efectivamente el habitad sea más importante ;)

saludos.

PD: hay muchas cosas por aprender en esta vida y saber de una no evita que sigamos ignorando las demás, y el que no lo vea es porque aun le queda mucho por aprender jeje
 

fernyy

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ahora no tengo mucho tiempo en contestar, pero solo decir una cosa rapida, para mi el tener animales metidos en terrarios y los salvajes desaparecidos ya por extincion para nada se me hacerca al haber conseguido gracias a la terrarofilia el mantener una especie, si no existe libre para mi no existe...
 

Locutus

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fernyy dijo:
ahora no tengo mucho tiempo en contestar, pero solo decir una cosa rapida, para mi el tener animales metidos en terrarios y los salvajes desaparecidos ya por extincion para nada se me hacerca al haber conseguido gracias a la terrarofilia el mantener una especie, si no existe libre para mi no existe...

+1
 

AndyFatTail

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Hay de todo, ni todo es blanco, ni todo es negro.
Los leones blancos se han extinguido, o casi, en la naturaleza y gracias a proyectos de cría en cautividad están empezando a repoblar ciertas zonas.
No se si habréis visto alguna vez al hombre león, Craig Bush (o algo así se llama), yo lo veo amenudo por el canal Natura y no esta mal.
Y si hablamos de tigres la cosa también esta como para echarse a llorar, si no fuera por la cria en cautividad, veríamos solo tigres en las fotos.
Saludos
 

Mari Bichos

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:)

Lo que no ayuda a la especies es el mascoteo. Tener mascotas a nivel particular. Mis Cynops o mis ajolotes poco van a ayudar a los libres... ni mis paddas, ni mis agapornis, ni...

Pero hay MONTONES de proyectos hechos por profesionales de cria en cautividad, o sea, entre jaulas, entre terrarios, entre acuarios... sin los que muchas especies estarian mucho peor de lo que están. Y eso es innegable.

Y en absoluto es comparable extinguirse que extinguirse de la naturaleza. ¿Acaso le teneis tan mala fe a los proyectos de reintroduccion? o_O

Los Geronticus eremita del zoo de Jerez no opinan igual, por poner un ejemplo muy cercano.
 

kurt

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hay un monton de especies que gracias a la cria en cautividad hoy son mas abundantes, ciervo del padre david, caballo de przellalsky, ganso nene, martin pescador de guam, huron de pies negros, gacela dama, topillo de cabrera, ibis eremita, burro somali, leon blanco, leon asiatico, leopardo de sri lanka y un largo etc, siempre con complementacion de preserbar su habitat logicamente, si no no hariamos nada
 

fernyy

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Una cosa son los proyectos de reintroduccion y otra muy diferente es que exista la terrarofilia a nivel particular
 

Locutus

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Y otra cosa más diferente todavía es comparar la terrariofilia particular con proyectos de conservación reales, como se está haciendo continuamente en este post.
 

fernyy

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Locutus dijo:
Y otra cosa más diferente todavía es comparar la terrariofilia particular con proyectos de conservación reales, como se está haciendo continuamente en este post.

Eso es lo que yo queria decir
 

Òscar Martínez

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Bueno, sin ir más lejos en Catalunya los particulares podemos criar Testudo hermanni hermanni en nuestras casas para futuras reintroducciones. Reintroducciones reales que se llevan cabo continuamente.
Está claro que debemos disponer de unos requisitos, pero hay muchos particulares que colaboran en este proyecto. Hace poco un buen amigo mío decidió deshacerse de parte de sus tortugas exóticas para participar en la cría de la thh.
Y existen varios proyectos de este tipo, muchos de ellos gestionados por la ESF.

Saludos
 

litorio

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aquí en Murcia se está haciendo lo mismo con las graecas, de hecho el padre de una amiga esta en el proyecto. El las mantenia y mantiene como aficionado pero las crias se las llevan todas.


saludos
 

rubenphobia

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Y otra cosa más diferente todavía es comparar la terrariofilia particular con proyectos de conservación reales, como se está haciendo continuamente en este post.

parece que si en el caso de las tortugas ^^

pues ya estamos casi todos deacuerdo jeje

yo no se vosotros pero los animales que tengo en casa no están destinados a repoblar nada jeje, pero si se de aficionados en los países de origen de muchas especies de tarántulas donde han pasado de un aficionado más a proyectos de cría y reintroducción con sus mismas instalaciones y mismos animales con solo sacar 4 papeles, similar a lo que contais de las tortugas, con la diferencia que ahora de vez en cuando les llevan animales requisados en mercados negros y aduanas, pero esta gente siguen sin ser biólogos ni leches y con sus mismas instalaciones han pasado de ser un "aficionado" a ser un proyecto serio de conservación y reintroducción. También conozco casos en los que un arácnologo ha pedido ejemplares de aficionados por no encontrar machos de X especie en su medio y así poder completar los estudios con los que estuviera.

como ya ha quedado más que claro las jaulas ayudan y mucho y la cría en cautividad también (pero cuando digo esto no hablo en exclusiva de aficionados), las organizaciones y científicos que lo hacen a alto nivel tienen su merito pero es que a ellos les subvencionan, si a mi me subvencionan y me ponen a 4 ayudantes y me dan acceso a un buen equipo verás como también puedo hacer lo mismo en determinados casos (y no digo mejor para que no me coma nadie jaja).

Parece que se desprecia a los aficionados solo por no tener carrera o que nuestros grupos de cría e instalaciones no estén destinados a estudios o proyectos científicos, pero que no estén destinados no quiere decir que sean peores que las que esos científicos usan (en los casos donde se puede) o den peores resultados o estemos realizando nuestros propios estudios. Si los profesionales y expertos escucharan e hicieran más caso a los aficionados en lugar de atacarnos, se avanzaría muchísimo más y los animales se beneficiarían inmensamente.

A mi expertos me han pedido que les explique cosas que hago con mis bichos a diario y para ellos son un mundo o desconocian, me han pedido recrear experimentos en mis instalaciones y pasarles los datos, les he hecho trabajo de campo y un montón de anécdotas más, por eso me toca los coj... tener que oir que se nos desprecie de esa forma.

saludos!
 

Locutus

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Vale, tortugas en dos regiones españolas. Bien. Ahora haz una estadística con el resto de reptiles y anfibios mantenidos en cautividad y me sigues defendiendo que la terrariofilia es conservación. Y entonces es cuando me descojono.

Eso de que ha quedado claro lo de las jaulas... Pues vale, para ti la perra gorda. Yo todas las jaulas que he visto son eso, jaulas.

Y oye, esos estudios que realizas no te los quedes para ti, publícalos que así avanza la ciencia. Y si no lo haces no te quejes. A mí me toca los cojones (por usar tu poética expresión) que gente que no tiene ni puñetera idea de lo que habla vaya soltando gansadas por ahí simplemente porque tengan 4 jaulas con animales dentro, se hayan leído 4 Muy Interesantes y les de alergia todo lo que huela a académico (supongo que por sufrir algún complejo). Así que estamos en paz. Y ya sabes, el que se pica ajos come. Es bueno no picarse, se vive mejor.

Salud.
 
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