Sociedad Andaluza de Herpetología y Terrariofilia (S.A.H.T)

Demonya

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Yo creo que el problema es que no está claro que hay que mandar ni a quien, seria más claro poner el escrito y la dirección en este post, al principio.
Si hay que buscar entre todas las paginas y leerselo todo, habrá personas que no lo hagan, así que ponerlo lo más claro posible para facilitar el que lo envien.
 

david

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Hola a todos siento incorporarme al tema tan tarde, pero no lo he visto hasta hoy. Si alguien me pudiera enviar el escrito del que se habla a mi correo y la dirección a la que hay que mandarlo, os quedaría muy agradecido. También la dirección o los pasas a seguir para entrar a formar parte de esta asociación.

Yo propondría (disculpad si ya lo ha hecho alguien), que todo el que pueda nos comprometiéramos a captar firmas y socios para esta asociación, ya que como me ha pasado a mi, mucha gente no es consciente de la futura ley que va a salir, y de todo lo bueno que estais llevando a cabo dentro de este foro con el fin de defender una aficción, frete al desconocimiento y la estupidez de los politicos y la opinión pública. De esta manera podremos contar con más ayuda y apoyos.de gente que como nosotros no estaría dispuesta a que algo así sucediera.
Un saludo y felicitaciones a todos.

David
 

Diego Prieto

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Demonya dijo:
Yo creo que el problema es que no está claro que hay que mandar ni a quien, seria más claro poner el escrito y la dirección en este post, al principio.
Si hay que buscar entre todas las paginas y leerselo todo, habrá personas que no lo hagan, así que ponerlo lo más claro posible para facilitar el que lo envien.

Creo que el tema es ese Demonya, no queda nada claro que es lo que hay que enviar, ni a quien, ni de que forma podemos ayudar a difundir e informar de esto bien particulares o desde otras webs como por ejemplo nosotros desde reptileros.com .

saludos
 

bricoterrario

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en la pagina 6 esta el texto que redacte yo , se puede usar tambien el del post " necesito vuestra ayuda para la aprovacion de este texto " o mezclar ambos o añadir o quitar lo que querais

Borrador del Decreto regulador de la tenencia de animales potencialmente peligrosos en Andalucía
El plazo de presentación de alegaciones será desde el día 16 de Junio al día 9 de Julio.

Las alegaciones podrán presentarse por escrito en los Servicios Centrales de la Consejería de Gobernación y en las Delegaciones del Gobierno de la Junta de Andalucía, sin per-juicio de lo dispuesto en el artículo 38.4 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, e irán dirigidas a la Dirección General de Espectáculos Públicos y Juego.


Telf: 955 04 11 16 ( si teneis cualquier pregunta de como hacerlo llamar a manuel coronado que es la persona que lo esta llevando y te informara bien )


hay que mandarlo certificado y con acuse de recibo a :

Dirección General de Espectáculos Públicos y Juego
Plaza Nueva, 4
41071 Sevilla
 

Demonya

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Ya está puesto en la primera hoja, tanto el borrador de bricoterrario como la dirección que nos han facilitado, gracias chicos por moveros, ahora toca al resto colaborar.

Mañana salen los mios (el del pariento y el mio)
 

MORIOR

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Buenos días, ante todo disculpad mis ausencias prolongadas, pero por motivos personales no me es imposible conectar casi nada. Espero se solucione todo la semana que viene.

Gracias Demonya y bricoterrario por echar un cable. El texto que hemos estado enviando a la administración, y como bien decís es otra alternativa que utilizar o mezclar con la anterior es el siguiente:


Estimados señores:

En representación del colectivo de profesionales y aficionados a la terrariofilia de Andalucía y España, sentimos desde hace tiempo la necesidad de regular correctamente la tenencia de ciertos animales exóticos susceptibles a nuestra afición, tales como reptiles, anfibios y artrópodos, tras el alarmante crecimiento de un número determinado de personas irresponsables que adquieren estos animales sin el nivel suficiente de conocimientos para mantenerlos y hacerse cargo de ellos responsablemente.

Sentimos la necesidad de ser reconocidos y diferenciados de la creciente masa de personas que, por mero capricho, adquieren algunos de estos animales sin la suficiente preparación.

Por tanto, creemos conveniente emitir esta carta protesta tras haber conocido el borrador por el cual se pretende regular la tenencia de animales potencialmente peligrosos de Andalucía, de forma poco explícita y prohibiendo de forma generalizada a estos animales exóticos sin haberse distinguido de ninguna forma entre un grupo de animales que representan a decenas de miles de especies, las cuales, indiscriminadamente pretenden ser prohibidas bajo una limitación de peso o características biológicas del animal sin que por ello representen peligro alguno para las personas que poseen o manipulan estos animales.

Creemos fehacientemente que se hace necesaria una regulación más allá de la simple prohibición, puesto que con el presente borrador se incluyen a todas las personas que desde décadas mantenemos responsablemente animales exóticos en cautividad, reproduciendo con éxito miles de especies en terrarios y entornos artificiales, demostrando nuestra autosuficiencia a la hora de producir animales para nuestra afición, o con objeto conservacionista en caso de determinadas especies amenazadas que este colectivo reproduce cada año en nuestro país, significando que ciertas especies ya tienen una población cautiva mayor a las poblaciones silvestres tras el deterioro de sus ecosistemas por la presión y el crecimiento de las poblaciones humanas, entre otras diversas causas.

Entendemos al leer el presente borrador que la administración no ha tenido en cuenta el grado de experiencia y conocimentos de los terrariófilos en Andalucía y en España, y por ello nos ofrecemos a colaborar en todo lo necesario, para evitar caer en el error de generalizar y dejarse llevar en ocasiones por alarmismos sensacionalistas, ofreciendo una realidad sobre todos los aspectos, mucho más objetiva, y basada en décadas de experiencia y trabajo con este tipo de animales.

Exceptuando algunos reptiles como las tortugas acuáticas del género Trachemys, la casi totalidad de los ejemplares que mantenemos en cautividad no representarían ningún peligro para nuestro ecosistema debido a nuestro clima en caso de escapes ocasionales. Como dato objetivo podemos decir que la suelta intencionada de un simple gato doméstico en un medio silvestre, causa un deterioro para algunas especies autóctonas muchísimo más grave de lo que haya podido causar ninguna especie exótica de las que se pretenden prohibir en el borrador de ley.

A todo esto hay que añadir que bajo la prohibición que se pretende imponer en Andalucía, quedarían ilegalizadas muchas especies que no causan absolutamente ningún peligro para el ser humano, tanto para el dueño de los animales como para las personas que habiten el lugar donde se mantengan estas especies.

Incluso si hacemos referencia a la prohibición de los ofidios venenosos, que a priori se pueda considerar lícito y necesario, se estaría cometiendo un gravísimo error al no hacer distinción alguna entre los diferentes grupos de ofidios venenosos según la disposición del aparato inoculador de veneno, siendo el grupo de los opistoglifos , animales que no representan peligro alguno para el ser humano, grupo de serpientes muy común entre aficionados a la terrariofilia y que pudieran ser futuros animales prohibidos, en nuestra opinión por una falta de rigurosidad a la hora de distinguir especies y grupos en el inmenso mundo de los ofidios.

Pero más allá aún, si incluyésemos el resto de los ofidios venenosos, es decir, los proteroglifos y los solenoglifos, tampoco se estaría teniendo en cuenta que sólo un pequeño porcentaje de estos animales podrían causar daños realmente serios o incluso la muerte en caso de una mordedura.

Si nos centramos en la prohibición del borrador para tener animales salvajes potencialmente peligrosos que superen los dos kilogramos de peso, estaremos prohibiendo la tenencia de animales a todas aquellas personas que mantienen pitones y boas de especies pequeñas e inofensivas, tales como algunas del género Python, Morelia, Boa, Calabaria, Candoia, Corallus, Epicrates, Eryx, Lichanura, Acrantophis, etc, etc.

Estaremos prohibiendo la tenencia de numerosos colúbridos inofensivos de algunos géneros, tales como el género Elaphe, Pituophis, Coluber, Clelia, Spilotes, Drymarchon, Xenodon, Lampropeltis, y un largo etcétera en el cual tendrían lugar decenas de géneros diferentes que actualmente se encuentran en colecciones particulares sin representar peligro alguno para ninguna persona. De nuevo como dato objetivo, citando el mismo gato anterior, se dan diariamente decenas de ataques de los gatos a sus dueños: arañazos, mordeduras y daños similares, que en cualquiera de los casos revisten una gravedad mayor que la mordedura de cualquiera de estos animales a sus dueños y manipuladores, situación que además raramente se produce.

Del mundo de los saurios podríamos citar miles de especies inofensivas que quedarían prohibidas bajo este proyecto de ley, tales como iguánidos y varánidos que superan en ocasiones los dos kilogramos de peso pero no implican peligrosidad alguna. La típica iguanita verde que se vende en todas las tiendas y que cientos de niños cuidan y alimentan en sus casas se convertiría en una especie ilegalizada directamente por este punto que muestra el borrador.

Si nos movemos hacia el mundo de los quelonios, resulta que la inmensa mayoría de ellos en estado adulto superan los dos kilogramos de peso, y ninguna de estas especies es peligrosa para el ser humano, como todo el mundo que haya mantenido alguna relación con alguna tortuga alguna vez en su vida sabrá.

En cuanto a la tenencia de animales pertenecientes a la familia de los cocodrílidos y aligatóridos, es necesario conocer que existen algunas especies enanas que bien pueden superar los dos kilogramos de peso, pero posiblemente no superen los 5-10 kilogramos en estado adulto, midiendo entre uno y dos metros de tamaño máximo, siendo animales muy adaptables a grandes terrarios sin que deba existir razón alguna para prohibirlos. Por la misma razón no pensamos que deba prohibirse la tenencia de un perro o gato que pese alrededor de 5-10 kilogramos, que podría ser más peligroso que algunas de las especies a las que nos referimos, tales como las del género Paleosuchus y Osteolaemus que actualmente se reproducen en cautividad en nuestro país. Resaltar desde el conocimiento real de la situación que estas especies, hasta la fecha de hoy, no han causado citas de accidentes, ni graves ni leves, y que si bien es necesaria una regulación de estas especies, la prohibición tajante sin motivos realmente justificables carece de sentido.


No quisiéramos pasar sin mencionar también que quizás sea muy ambigua la decisión de prohibir aquellos artrópodos venenosos “cuyas mordeduras puedan ser peligrosas para las personas no alérgicas a las toxinas que inoculan”, puesto que para medir semejante dato sería necesaria una relación de las cientos de miles de especies de artrópodos y de los efectos reales de sus mordeduras, similar al caso de los ofidios venenosos que tan ligeramente se pretenden prohibir. Como dato para justificar este punto, podemos decir que no existe incidencia documentada alguna a nivel mundial de una reacción alérgica o de muerte por picadura de tarántula (el artrópodo más común en los hogares de los terrariófilos), y también decir que la mayoría de las especies venenosas comercializadas tienen una mordedura que reviste una gravedad similar a la picadura de una abeja.

Ante semejante horizonte, estamos reuniendo y asociando a todos los afectados por la futura ley en Andalucía para proponer y llevar a cabo cuantas medidas sean necesarias, con tal de evitar que este borrador, que consideramos prohibitivo en demasía, e indiscriminado por los motivos anteriormente justificados vea la luz en esta nuestra comunidad. Consideramos que las autoridades tienen la capacidad suficiente para poner remedio de forma inteligente y bien planteada a esta situación, y nos reiteramos en la oferta de proporcionar toda la ayuda e información necesarias, además de proponer otras medidas de control, tales como un registro de animales exóticos a nivel particular, o un registro de criadores o personas profesionales del colectivo que mantienen estos grupos de animales sin riesgo alguno para la integridad de nadie.

Proponemos también la obtención de un carné o un reconocimiento para la tenencia de estos animales, los cuales se han denominado salvajes, pero que proceden en su gran mayoría de la cría y reproducción en cautividad, fruto de la experiencia de décadas en un colectivo tan amplio, sano y reconocido como el de los amantes a la terrariofilia.

Queremos transmitir nuestra más profunda tristeza y frustración tras leer el renombrado borrador, llamando a la sensatez y a la objetividad de las autoridades legisladoras en esta materia, instándolas a la reflexión y al esfuerzo por realizar una ley que no deje fuera a nadie, aunque ello implique la obtención de permisos o inspecciones por parte de agentes especializados.

Finalmente, nos volvemos a reiterar en ofrecernos, como principales afectados e interesados por esta ley, para colaborar en la medida que se nos permita con objeto de aportar ideas al proyecto tanto a nivel práctico como científico, en referencia a las especies incluidas en la prohibición, a fin de cambiar el concepto erróneo que se tiene de ellas y la aprobación de su tenencia por parte de la administración. Igualmente indicamos a las autoridades que existen modelos de legislación a nivel europea que regulan estos aspectos con un grado mucho más lógico y preciso, y de los cuales quizás sea recomendable tomar ejemplo. Estas legislaciones tipo podrían ser por ejemplo las de:-------- ---------- -----------------

Sin nada más que decir, les agradeceríamos una pronta contestación a estas alegaciones en contra del desarrollo del Borrador del Decreto regulador de la tenencia de animales potencialmente peligrosos en Andalucía, o a ser posible la concesión de una entrevista en la que gustosamente expondremos y dialogaremos cualquier aspecto del mismo.


En nombre y representación de los miles de terrariófilos de Andalucía y España:

Nombre y apellidos

---------------------------------------------------------------

Nos faltaría mencionar alguna ley que consideremos apropiada y que podrían coger como referencia. Teniendo en cuenta lo poco que les gusta calentarse la cabeza a esta gente, igual así conseguimos algo más.

Tampoco sería mala idea ofrecer datos constatados de accidentes ocurridos con animales exóticos a nivel europeo, con respecto a los accidentes que provocan perros peligrosos, o cualquier tipo de animal doméstico (seguro que hay más coces de vaca con resultados problemáticos que mordeduras de boa constrictor que hayan acabado en algo más que una herida leve.

En la misma resolución nos dice donde tenemos que presentar las alegaciones:

“Las alegaciones podrán presentarse por escrito en los
Servicios Centrales de la Consejería de Gobernación y en las
Delegaciones del Gobierno de la Junta de Andalucía, sin perjuicio
de lo dispuesto en el artículo 38.4 de la Ley 30/1992,
de 26 de noviembre, e irán dirigidas a la Dirección General de
Espectáculos Públicos y Juego"
 

bricoterrario

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Mañana lunes 9 es el ultimo dia para presentar alegaciones , tras las mismas decidiran si dan via libre al borrador , que es lo mas facil para ellos ( ya que modificar un borrador es complicado ) .

En fin despues de las vacaciones nos encontraremos con la decision que me temo puede ser traumatica para muchos de nosotros... :( :( :(
 

MORIOR

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Buenas tardes,

Ayer, en Málaga, la Junta Directiva de la SAHT se reunió para firmar los estatutos y para crear el Acta Fundacional. Mañana a primera hora echaremos los papeles, y solicitaremos un NIF provisional para actuar como asociación legalmente.

En cuanto tengamos esto, enviaremos una carta de alegación y una propuesta de modificación al borrador (que estuvimos redactando también ayer), por burofax.

Mañana a los malagueños les espera una carrera contrarreloj. Pero lo más duro viene ahora. Pase lo que pase, tenemos que hacernos una piña todos para poder ser escuchados.

A partir de YA, podemos empezar a reunir socios, por lo que se ha creado temporalmente una cuenta a la que os rogamos remitais vuestros datos personales: Nombre, Apellidos, Dni, teléfono de contacto y dirección email (esto último es muy importante).

En breve os mandaremos info a todos los que la solicitéis y en cuanto haya un numero minimo de socios que nos permita hacer frente a los gastos, crearemos un dominio y una pagina web para que todo el mundo, socio o no, pueda ver lo que se está cociendo en cada momento.

Por favor, escribid cuanto antes a:

adminsaht@gmail.com

El tiempo corre compañeros.

Un saludo,

Isaac Rodríguez
 

robertomalaga

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Buenas a todos,

Como bien indica ISAAC, debéis enviar vuestros datos (todo aquel que este interesado en ser socio logicamente), a la cuenta de correo creada para este fin, enviadnos vuestro DNI, nombre y dirección completa, número de teléfono y dirección e mail (imprescindible), como hemos partido de una carrera contrarreloj para hacer frente al borrador de ley, logicamente ahora no nos vamos a poner a pedir cuotas de socio ni nada por el estilo, logicamente una vez las aguas se calmen y pase el temporal, nos dirigiremos a todos vosotros por mail para poneros al día de nuestros planes de futuro y proyectos a corto y medio plazo y en ese momento si procede (ya con una cuenta bancaria creada) informaros del precio de dicha cuota de inscripción, que será de caracter anual y estad tranquilos a precio apto para cualquiera.
Recordaros de paso que los fines de la Sociedad no terminan en estas alegaciones al borrador de ley, a partir de ahora estaremos presentes con caracter regional, para que todas aquellas personas y aficionados que lo deseen cuenten con un organismo que defienda sus intereses y organice todo tipo de actividades relacionadas con nuestra pasión por la naturaleza.
Saludos y no dejéis de mandarnos vuestros datos,
Roberto Gonella.
 

oxyuranus

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Muy buenas, tan solo informaros que esta mañana se han entregado las actas de la Asociación y el impreso correspondiente para su fundación.

Estamos ahora a esperas de los trámites burcráticos y de solicitar el NIF a lo largo de esta semana.

Los miembros de la Asociación hemos entregado una alegación a la Junta de Gobernación con distintas propuestas, a fin de que NO prohiban absolútamente NADA, y SÍ regulen a algunas especies o géneros de reptiles y artrópodos que consideramos debe existir cierto control sobre ellos.

Con esta alegación estamos posíblemente en camino de colaborar a la creación de un nuevo borrador, en el cual se tengan en cuenta nuestras sugerencias, encaminadas a controlar y en ningún caso a prohibir.

Un saludo a tod@s.
 

Juanjo Tovar

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Enhorabuena:

Dicen que no hay mal que por bien no venga. Igual este peligro que nos acecha sirve para unirnos mas. Y es que a veces necesitamos de las adversidades para sembrar cosas utiles como sera esta Asociacion y todas las ya formadas y por formar. Asiq ue felicitaciones a ese grupo de andaluces (malagueños principalmente por lo que leo...) que se estan pringando para fundar esta nueva asociacion.

Ya envie mis datos y ofreci mi ayuda, en lo que sea posible.

Y se aproxima una nueva llamada a la consejeria de gobernacion :)

Pdta: Y tranquilos que, como creyente, ya rezo yo por vosotros ;)

Un Saludo

Juanjo Tovar
 
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