En 2012...

Locutus

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Un carnet? Eso en este país no va a pasar en la vida... De todas formas, como ya han dicho los extremos nunca son buenos, y los estereotipos y faltas de respeto a los que no piensan como uno mismo tampoco. También podrían llamarnos de todo a nosotros por tener animales encerrados y mantener un negocio que produce muchos miles de bichos muertos cada año. Hay que mirar un poco dentro de casa antes de hablar de los demás de cierta manera. Que estás de acuerdo con los toros? Bien. Que no? Bien también. Pero ha habido comentarios un poco chungos aquí.
Saludos.
 

tortugo

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reptiliano_vlc dijo:
A mi no me gusta tampoco las corridas de toros , no e ido nunca a ninguna y menos aun me gusta ver sufrir al animal. Pero os abeis parado a pensar que hay personas a las que si que les gusta? osea les quitamos el hobbye y adios libertad...

Siguiendo este razonamiento:

a mí me gusta quemar hormigas. !Cómo se atreven a prohibírmelo! !Con lo que disfruto yo (y sólo sufren un momentín)! Y hay muchas y nadie -que yo sepa- recibe subvenciones para criarlas.

Por un lado, la forma de hacer de los políticos es andar prohibiendo cosas, preocupándose por nosotros porque no nos sabemos valer por nosotros mismos y gracias a ellos la sociedad avanza (no sé hacia dónde pero bueno).
Por otro lado, la solución a poner en duda hacer o dejar de hacer corridas es la educación.
Pero por lo que parece, antes de entrar en este tema hay otros más básicos a solucionar (y no estoy atacando a nadie sinó que es una conclusión a la que llego después de los argumentos que he podido escuchar estos días de los pro-taurinos), con lo que creo, y a modo de excepción sin que sirva de precedente, que aquí la herramienta de prohibición de los políticos ha sido útil para asegurar un derecho fundamental.

Si vivimos en una sociedad civilizada que quiere estar en Europa y bla bla bla (como paradigma de estado el bienestar, de primer mundo y todo lo que queráis o quieran los europeístas), primero hemos de ser conscientes de si es más importante mantener una tradición (por muy antigua y arraigada que esté; soy consciente de los miles de años que tiene, que simboliza la superioridad del hombre sobre la naturaleza) o si moralmente tenemos que impedirlo.

En mi opinión utilizar la prohibición para impedir que se siga haciendo no me parece correcto (como prohibir conducir sin el cinturón -ya te apañarás tú; eres mayorcito y tienes un carné que te habilita como conductor, habiéndote explicado las implicaciones que conlleva no usarlo-) pero en algunos casos es necesario para preservar unos valores -llamémosles- superiores.

Y radicalismos a la basura, que prohibieron la inquisición y yo tengo calados un par o tres de jefes a los que les tendría preparada la pira...
 

cuenca

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por fin se acabaron los toros en cataluña,algo es algo,a ver si se dedican a otra cosa en vez de matar animales,animales con cuernos de dos patas tambien hay demasiados,a ver si los transladan a otro sitio y estamos algo mas tranquilos.
 

reptiliano_vlc

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Yo lo entiendo y estoy deacuerdo con los que estais contra los toros a mi tampoco me gusta pero esto va a traer muchos problemas a este hobbye sobretodo a los que tienen varanos , caimanes , tortugas grandes , serpientes grandes o venenosas , son los que mas van a pagar las consecuencias de todo esto en un futuro proximo sino tiempo al tiempo , y repito de un toro que muere, con el dinero que gana con ese toro mantiente una finca de lidia entera.
 

seonage

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"En los medios taurinos del país, desde hace varios años, ha ido cobrando fuerza la inexacta idea de que las corridas de toros están prohibidas en la Comunidad Autónoma de Canarias. Tal supuesta prohibición es absolutamente inexistente, por lo que además -confesando a la par que mi afición es patológica...- me he sentido más que afectado cuando más de uno ha tratado de imputarme personalmente la inexistente prohibición sin otro argumento que hace casi veinte años el Gobierno autónomo, a la sazón presidido por mi, llevó a la Cámara regional el proyecto de Ley de Protección de los Animales. Pero tal Ley tenía y tiene como objetivo la protección de los animales "domésticos" y "de compañía" entre los que, como es obvio, no se encuentra el toro bravo, al cual no se hace la menor alusión en el texto legal.

Joaquín Sabina, amigo íntimo de José Tomás -para mí el mejor de toreros que he visto a lo largo y ancho de más de medio siglo- en una amena e interesante entrevista preguntó al torero: "¿Qué le dirías a la sociedad protectora de animales, a los canarios [que no autorizan los toros], a Esquerra Republicana…, a los que dicen que es un espectáculo bárbaro?" A lo que el Maestro (nombre que deliberadamente escribo con mayúsculas), se limitó a responder con su habitual prudencia extrataurina: "No comprendo que se recurra al insulto(como así ha venido ocurriendo, especialmente por parte del antitaurinismo organizado catalán, añado yo) para defender lo que ellos defienden".

Los canarios, nacionalistas o no, siempre han permanecido indiferentes ante la cuestión porque la tauromaquia nunca ha constituido el menor ingrediente de nuestra tradición cultural. Y además, por nuestro especial talante, conformado por el diálogo, la tolerancia y la moderación, jamás habríamos proferido el menor insulto o descalificación contra taurinos o antitaurinos, como recientemente han hecho especialmente los segundos.

Desde que tengo uso de razón soy nacionalista, habiéndome movido siempre dentro de la ortodoxia constitucional. Pero además soy taurófilo, por cuya doble razón creo hallarme en condiciones de rigurosa legitimidad para decir con plena autoridad que no acierto a comprender la irracionalidad nacionalista de relevantes catalanes, aunque aspiren a la independencia, cosa legítima, para prohibir las corridas de toros en “su” Catalunya, mayoritariamente por la sencilla razón de que constituye un elemento muy importante, aunque no exclusivo, de la cultura española.

Muchos de conocidos detractores catalanes las rechazan, obviamente, por su antiespañolismo, en un alarde de incultura digno de mejor causa, ya que parecen ignorar que, la tauromaquia no es algo exclusivo de nuestro país, dada su práctica en Portugal y en numerosos países América Latina, con casi un centenar de plazas de toros, muchas de ellas construidas desde su independencia de España. Al igual que acontece en el Sur de Francia, con numerosas plazas de toros, algún torero extraordinario, ganaderías y una afición extraordinariamente creciente. Por ello no está de más recordar a algunos relevantes desmemoriados o ignorantes antitaurinos, que en el futuro algunos aficionados catalanes harán lo que hacían ya en las postrimerías del franquismo: irse a Francia para ver “El último tango en Paris” o “El Portero de noche” dado que sus proyecciones estaban prohibidas en nuestro país.

Hace semanas el catalán Salvador Boix, hombre culto e inteligente, apoderado de José Tomás, en su comparecencia ante el Parlament, con motivo del trámite previo a la decisión sobre la famosa iniciativa popular Cámara, preguntó si los diputados catalanes intentarían evitar también la caza del jabalí y la pesca deportiva, recordando atinadamente la contradicción que suponía tramitar el proyecto antitaurino y después blindar los correbous en las Terres de l’Ebre (Tarragona) (*) lo que calificó acertadamente como un ejercicio de “puro cinismo político”, con lo que coincido, al igual que con su requerimiento a Sus Señorías a trabajar por las preocupaciones reales de los ciudadanos, que en el momento actual son muchas y no precisamente la supresión o promoción de la tauromaquia.

Tras haberse iniciado desde hace algún tiempo una implacable "persecución" contra las corridas de toros, por meras razones políticas, arropadas por un sector ideológico que es mínimo en el Estado español, bajo el pretexto de su amor a los animales, como es el caso de Esquerra Republicana de Catalunya, hace unas semanas el Bloque Nacionalista Galego, les ha secundado con muy poca originalidad, por entender que la tauromaquia "no es otra cosa que una cuña españolista dentro de sus nacionalidades". Pero digamos, en honor a la verdad, que la justificación defensa del animal por lo que atañe a su sufrimiento, aunque no lo digan, a muchos de ellos les importa un rábano.

En gran parte de España la prohibición de los toros en los últimos tiempos ha sido también objeto de debate. No nos engañemos. Pero si bien es cierto que en otras latitudes la discusión en si no tiene por que constituir una cuestión política, en la Catalunya nacionalista e independentista, apareada deliberadamente con un supuesto amor a los animales, no ha dejado de ser un matrimonio de intereses cuya verdadera razón de ser no es otra que el antiespañolismo. Ni siquiera en el País Vasco se ha producido tan dislate, ni creo que se produzca. Porque allí, al contrario que en Catalunya, en esto de los toros hasta ahora siempre han sabido distinguir el hambre de las ganas de comer.

Pero todo tiene sus excepciones: Porque de fuente fidedigna se de la posición de un conocido independentista que invariablemente se ha negado siempre a condenar los asesinatos etarras, mientras que a la par, por el contrario, condenaba radicalmente por su crueldad las corridas de toros justificando su antitaurinismo en el derramamiento de la sangre del toro, lo que me conduce a hacerme esta pregunta: "¿quién es mas irracional, el toro o el antitaurino?".

Porque por lo visto existen algunos que por amar tanto a los animales -acaso por tener algo en común con ellos, como es la irracionalidad- prefieren antes que el descabello del toro, el tiro en la nuca del ser humano.&quot :(/i]

Estracto del periódico El País... A ver si leyendo algunos se enteran de que va realmente esto...
 
M

Morgul

Guest
Locutus dijo:
Un carnet? Eso en este país no va a pasar en la vida... De todas formas, como ya han dicho los extremos nunca son buenos, y los estereotipos y faltas de respeto a los que no piensan como uno mismo tampoco. También podrían llamarnos de todo a nosotros por tener animales encerrados y mantener un negocio que produce muchos miles de bichos muertos cada año. Hay que mirar un poco dentro de casa antes de hablar de los demás de cierta manera. Que estás de acuerdo con los toros? Bien. Que no? Bien también. Pero ha habido comentarios un poco chungos aquí.
Saludos.


uno de los comentarios mas autocriticos (conocemos la autocritica?) y mas inteligentes que he visto.


Amos a ver , yo desde luego , creo que la solucion era un toreo sin tortura , pero el objetivo de prohibir los toros en Cataluña no es desde luego salvar a ningun animal si no marcar diferencias con el resto de España , los que han aplaudido esto
son gente con vendas en los ojos , justo lo que los politicos aprenden a hacer en sus clases de ciencias politicas
a vendar ojos del pueblo.

Yo no se en que mundo vivis el resto , pero en mi mundo , el animal que no tiene una utilidad , vease comida , vease ir a un safari pagando a ver leones , vease mascotismo , vease crear conciencia y cultura pro natural y proteccionista (a nadie le ha dado por proteger a las....... comadrejas:confused: murcielagos?¿? , pero si preguntas por ballenas hasta el mas ignorante responde.... me explico?) tiende a desaparecer y no me gusta un pelo.

En España ya no hay sitio para animales grandes salvajes , se ha acabado con el oso , se va a acabar con el lobo , las grandes rapaces peligran y el lince vive los dias mas duros de su historia como especie , creeis que el toro en manos del estado sin un uso va a sobrevivir mucho tiempo? eso no se lo cree ni el famosisimo tato.....

Y otro temita (que a mi me rebienta) ...
Aqui en el colectivo de aficionados a la terrariofilia , acuariofilia y otras tendencias de mascotas , se nos llena la boca con el sufrimiento animal , hay que mirarse el ombligo y ver que aportamos nosotros a ese concepto del sufrimiento animal
Naaada mas que hay que mirar los post donde podemos ver :

los racks diminutos de 30 x 30
los terrarios para boidos de menos de la mitad de la longitud total del pobre animal
animales que caen en manos inexpertas y mueren (manos que por lo general son dificiles de aconsejar)
pasotismos varios
falta de rigor a la hora de imitar condiciones naturales en terrarios
cocodrilos en ataudes de agua
importaciones masivas mal planteadas (hay importadores que hacen bien las cosas)
gente que habla de que lo NC es la crema cuando compran y venden importado y otras perlas .........
revendedores que cuidan fatal a los animales en el lapso de tiempo que pasan por sus manos (y luego se autollaman aficionados... que ascazo)
Si pusieramos en una montaña , todos los animales de compañia que tienen que morir todos los años por estas causas vomitariamos

y la peor parte de esto ES QUE LA GENTE CREE QUE ES LO NORMAL¡¡¡¡¡¡¡¡
la gente esta empezando a creer que esto es correcto , que mantener animales asi es la "forma correcta...&quot :(/b]
pero esto que coño es?

Y esto es lo que se ve , que alguien cuente lo que no se ve , venga....

Un poquito de humildad y un poquito de autocritica y realismo por dios.
Con esto no quiero decir que los que hayan opinado en este post sean de esos , pero sabemos de sobra TODOS que en el mundo de la terrariofilia hay cada personaje para flipar , nuestro hobby desde luego , solidario con el animal no lo es por norma
menos mal que hay excepciones

y ahora , me presto a la lapidacion¡¡¡¡¡
 

Mari Bichos

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:D

Yo me he alegrado muchisimo.

Y por Eywa... distingamos LA INTENCIONALIDAD. Yo puedo tener tritones y morirseme por un descuido, no saber cuidarlos, etc. Pero de eso, a TORTURARLOS a sabiendas, a conciencia, rodeada de amigos que disfruten, como yo, ante ese animal que fufre, para nuestra DIVERSION! En fin.. no veo comparacion posible entre eso y meter a una piton en un tupper mas pequeño que la mitad de su longitud.

Que por supuesto, hay MUCHO que mejorar en nuestra aficion, como en tantas otras... pero mira... que la piton, no es que no se muera, es que vive, es que come y crece y hasta cada año se reproduce. Mejorable, sin duda (no soy amiga de los racks), pero compararlo con TORTURAR actibamente por diversion. Uffff.

Por otro lado, ¿que se extinguen los toros bravos? ME DA IGUAL. Las razas las crea el hombre, mañana la hacemos de nuevo... dame los años suficientes, y del chihuahua te saco un pastor aleman. ¿Acaso no me importa que se extinga una RAZA (que no especie) animal? Claro que si... pero si la alternatiba para su uso es esta...

tortura.jpg

QUE SE EXTINGA!

Las dehesas... las tenemos idealizadas... y son poco mas que encinas-alcornoques y pasto. ¿Matorral? Deja deja... que los toros comen hierva, no matorral. Que hay mas vida que en un campo de golf, sin duda, pero una dehesa esta TREMENDAMENTE empobrecida para lo que es de verdad el monte mediterraneo.

Ademas... ¿desaparecer las dehesas por que? Pues anda que no hay MONTONES de km de ellas dedicadas a la produccion de carne de vacuno en extensivo.

FOTO2_RazaRetinta.png


Carne de calidad, y seguro que mas rentable para el ganadero, pues carne produce el macho y la hembra, el cojo, el tuerto y el que le falta un cuerno, etc...

Y todo el politiqueo... PERO QUE MAS DA!! J**ER, que ya no habra mas de esto en Cataluña!!

corrida20chateaurenard2pi7.jpg


Poco a poco... hay que mejorar en muchas mas cosas, quitando tb. la tortura del ensogao, las carreras por el pueblo, etc mejorar las condiciones de vida del ganado, ETC ETC. Pero no por que a mi ahora no puedan curarme el brazo, tenemos que dejarte sin curar a ti la pierna.
 

Carlos57

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Este tema da para largo, pero aún más larga es la gran hipocresía que se mueve en los círculos de opinión.

Se habla de tradición, de cultura, de belleza, de plasticidad, de arte… ¿por qué no se habla de sangre y tortura?

La gente que va a los toros va buscando sangre. ¿Por qué no triunfan las corridas sin sangre? Se busca ver morir torturado a un animal, ni más ni menos, y eso es deplorable.

¿Qué no es el único modo de maltrato animal en España? Pues no, y se debería luchar contra todas.

Lo que no tenemos que hacer es entrar en el juego de los políticos. A ellos les importa una mierda la vida de los animales. ¿Por qué no luchan contra el finning? Y eso que España es el segundo importador mundial de aleta de tiburón…
 

agr-13

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Ademas... ¿desaparecer las dehesas por que? Pues anda que no hay MONTONES de km de ellas dedicadas a la producción de carne de vacuno en extensivo.
y las sobreexplotan de ganado y al meter tantas cabezas de ganado arrasan con todo asta que dejan la bonita dehesa en un terragal infértil como esta pasando en mi pueblo y donde hay ganado manso se puede cazar, coger setas, coger espárragos, tagarninas, etc. Y conociendo a la gente si va al campo y ven un lagarto serpiente o rapaz ¿Por qué no darle una pedrada un palo o un tiro? Porque quien este en el foro y sea de un pueblo sabe que es lo normal y por mucho que le digas que no es lo correcto los van a matar poniendo de excusa que si se comen sus gallinas o nose que… pero donde hay ganado bravo no se mete nadie y esta el campo lo mas virgen que se puede encontrar en casi toda España.

un saludo A.G.R.
 

robertomalaga

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Torremolinos (Malaga) 29620
Seonage, estoy de acuerdo en lo que se esgrime en el texto que nos pegas del País, de hecho pienso que realmente las "fuerzas políticas" antiespañolas de Cataluña y resto de España a partir de ahora enarbolarán la bandera del antitaurinismo, peeeeeeeeeeero no es eso lo que personalmente yo defiendo o la gran mayoría de los que desde este foro condenábamos las corridas de toros y seguimos condenándolas, defiendo y opino que defendemos, que pare la brutal forma con que se realizan las corridas de toros en España, porque al señor periodista del País, periódico por otra parte imparcial cuando le conviene.....se le olvida un punto muy importante a favor de la tauromaquia y a favor de los animalistas igualmente, una gran línea gris que puede establecerse entre dos fronteras bién marcadas, la negra y la blanca, la de los pro taurinos y la de los animalistas-antitaurinos- o como quiera que se llamen, en Portugal NO SE MATA AL TORO, esa franja gris puede que hubiera sido la salvación de la libertad de quien defiende la fiesta nacional como el Maestro, con mayúsculas Tomás, o tu que defiendes la libertad "per se", en lo que además coincidimos plenamente.

Una cosa es que siga la fiesta y otra es negar lo que tu defiendes, la libertad, la de un animal a no morir desangrado en una plaza mientras se aplaude esa cruel forma de asesinar a un bicho en nombre de una tradición, no me negarás que se le roba la libertad absoluta a lo más grande, VIVIR.

Que los independentistas, que no nacionalistas pués no son nación alguna, quieren seguir atacando lo que huela a España, simplemente con evitar la muerte del animal en última instancia se evitaría y de paso el pobre argumento que sabemos todos están utilizando para sus campañas de votos.


Libertad SI, pero hasta para el Toro.

chao
 

jonipaer

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Tu si que sabes Mari bichos, no hay nada como ponerles en la frente una imagen.
 

Òscar Martínez

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robertomalaga dijo:
Seonage, estoy de acuerdo en lo que se esgrime en el texto que nos pegas del País, de hecho pienso que realmente las "fuerzas políticas" antiespañolas de Cataluña y resto de España a partir de ahora enarbolarán la bandera del antitaurinismo, peeeeeeeeeeero no es eso lo que personalmente yo defiendo o la gran mayoría de los que desde este foro condenábamos las corridas de toros y seguimos condenándolas, defiendo y opino que defendemos, que pare la brutal forma con que se realizan las corridas de toros en España, porque al señor periodista del País, periódico por otra parte imparcial cuando le conviene.....se le olvida un punto muy importante a favor de la tauromaquia y a favor de los animalistas igualmente, una gran línea gris que puede establecerse entre dos fronteras bién marcadas, la negra y la blanca, la de los pro taurinos y la de los animalistas-antitaurinos- o como quiera que se llamen, en Portugal NO SE MATA AL TORO, esa franja gris puede que hubiera sido la salvación de la libertad de quien defiende la fiesta nacional como el Maestro, con mayúsculas Tomás, o tu que defiendes la libertad "per se", en lo que además coincidimos plenamente.

Una cosa es que siga la fiesta y otra es negar lo que tu defiendes, la libertad, la de un animal a no morir desangrado en una plaza mientras se aplaude esa cruel forma de asesinar a un bicho en nombre de una tradición, no me negarás que se le roba la libertad absoluta a lo más grande, VIVIR.

Que los independentistas, que no nacionalistas pués no son nación alguna, quieren seguir atacando lo que huela a España, simplemente con evitar la muerte del animal en última instancia se evitaría y de paso el pobre argumento que sabemos todos están utilizando para sus campañas de votos.


Libertad SI, pero hasta para el Toro.

chao

Pues lo que yo decía al principio de este post: a practicar "la pega", que es lo que hacen los portugueses y es una labor de equipo: tienen que coger al toro por los cuernos e inmovilizarlo, para hacer esto uno se le tira a la cabeza y el resto del equipo se tiran encima del primero, algo espectacular, sin sufrimiento ni sangre.
 

MIMETIC

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Jonipaer dijo:
MIMETIC dijo:
esta claro que donde empieza la libertad de mi vecino acaba la mía, la cuestión esta en mantener una postura equilibrada, los extremos nunca han sido buenos.

Para respetar la libertad de tu vecino, no tienes porque dejarle matar animales disfrutando con su traje mas caro y su puro habano.

El que mezcla el mundo taurino con el matar animales para alimentarse, creo que se ha equivocado de tema.


si siguieses el hilo completo te habrías dado cuenta de lo que defiendo y de cual es mi postura.....;)

p.d.- puntualizo ademas algo que se me había quedado en el tintero y es que la libertad nunca puede pasar por la tortura y sufrimiento, es decir no se puede esgrimir el argumento de la libertad individual o colectiva mientras suponga tortura y sufrimiento, por lo que lo veo un argumento que cae por su propio peso y un intento de agarrarse a un clavo ardiendo para justificar la barbarie.



en cuanto a lo que comentáis de la terrariofilia, no se puede comparar con la tauromaquia, una busca el bienestar trata de dar una vida digna a los animales que ya no son salvajes si no nacidos en cautividad(la captura de animales esta prohibida en españa y ademas mal vista en la afición), hasta el punto de que en terrario llegan a duplicar su esperanza de vida y ademas no se les produce una muerte dolorosa y cruel para regocijo, jolgorio y borrachera de sangre, la otra solo se los deja vivir 5 años, es decir se les reduce ampliamente la esperanza de vida y ademas se les da una muerte cruel y sangrienta por el mero echo de la mas baja diversión. son cosas bastante diferentes.

sobre lo de comer carne, bueno respeto a quien no la come, cada uno ha de tener libertad para alimentarse como crea necesario, pero no soporto que vayan de respetuosos con la vida, porque ellos tienen una visión particular que se compone de seres vivos de primera categoría a los que respetan la vida y seres vivos de segunda, ya que no hay que olvidar que las lechugas que se comen son seres vivos también y por tanto tienen una vida que merece ser respetada tanto como las de el otro grupo.
desde aquí les insto a respetar la vida con sus ideales, eso si, siempre que sean ideales limpios de toda sospecha de acabar con alguna vida para alimentase o vestirse. dejad de comer carne, dejad de comer vegetales, dejad de beber agua tratada para eliminar microorganismos y entonces diré :"chapeau, respetais la vida 100%" y me convencerán.....mientras tanto bienvenidos al planeta Tierra, donde la vida se alimenta de vida.
 

Azhael

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A mi me ha parecido de puta madre cuando me he enterao de la noticia (la crueldad animal no tiene justificacion...me importa un huevo que los toros sean parte de nuestra cultura....tambien era parte de la cultura romana el circo, y no veo a nadie defendiendo eso), hasta que me han dicho que se sigue permitiendo lo del toro embolao....venga ya hombre.....
 

c3po_r

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Azhael dijo:
A mi me ha parecido de puta madre cuando me he enterao de la noticia

Pues imaginate a Pedro Balañá propietario de la plaza de toros de Barcelona, cuando le desenvolsen parte de los 300.000.000 € si, si 300 millones de euros, para los "afectados" pa cagarse vamos...

Y me pregunto yo, le seguirán gustando tanto los toros despues de pillar el dinerito...
 

Pescaito

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Eso es realmente lo malo , que dejen los correbous ,ai es donde se les ve realmente el plumero.
Con lo que no han contado los politicos catalanes es que ai catalanes como yo que somos antitaurinos solo por el bien del animal y nos importa un pimiento el catalanismo cuando ai animales sufriendo de por medio. Y el bou de foc es una animalada como las corridas de toros , a todo partido que defienda eso se le tendria que caer la cara de verguenza porque nos tiran al resto de España encima a los que de verdad queremos el bien del animal.
 

reptiliano_vlc

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sin duda alguna estoy con morgul.

Tambien estoy deacuerdo con oscar que se hagan corridas pero sin matar ni hacer sufrir al toro.

y Maribichos si prefieres que se extinga el toro de lidia a que mueran 2 toros para subsistir 200 toros esque llevas una buena comida de cabeza dale la enorabuena a los que te lo hayan echo , si te dicen de ponerte en bolas y meterte en una bandeja tambien lo aras no? por cierto tu que tienes iguanas que pasa con todas las iguanas que mueren al año capturadas y que se venden por 20 euretes ? a no , que eso es correcto como tu las mantienes bien no? que mas dan las demas...
 

bricoterrario

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Cuando veo a LOS VERDES y al los de PETA y FLAN y similares abrazarse en la tele miro mis terrarios y me entra MIEDO , mucho miedo . ¿ seremos los siguientes ?

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
 


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